Блоги: ФИЗИКА: Книга А.В. Рыкова "Вакуум и вещество Вселенной".. 19:35 12 марта 2010
Rambler's Top100

Известия науки

Имя: Пароль:
 
Портал создан при финансовой поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати и телерадиовещания
Факт дня Прогноз Лауреаты Космос Книги Интернет-журналы пользователей Музей Фотоленты


версия для печатиНаучная жизнь
Газетный рубрикатор Научный рубрикатор
   НАУЧНАЯ ЖИЗНЬ
   ОТКРЫТИЯ
   ТЕХНОЛОГИИ
   ОБРАЗОВАНИЕ
   ЭКСПЕРИМЕНТ
   ЖИЗНЬ ЖИВОТНЫХ
   АНАЛИЗ И ГИПОТЕЗЫ
   ЭВОЛЮЦИЯ
   КУЛЬТУРА
   СКАНДАЛЫ
   ЖУРНАЛЫ
   ЗДОРОВЬЕ
Полезно или вредно есть на ночь: ученые дали однозначный ответ





• наука и жизнь
• химия и жизнь
• знание - сила
• экология и жизнь
• земля и вселенная
• природа
• наука из первых рук
• в мире науки
СДАЙ ЕГЭ САМ!
Миссия на Марс
• Фотолента
• Новости и статьи
• Анекдоты



 
 

   ЛЕСКОВ
   СПЕЦПРОЕКТЫ
   КОММЕНТАРИИ
   ВЕРСИЯ ДЛЯ PDA
   PDF-ВЕРСИЯ
   ENGLISH VERSION

Март 2010
Пн  1  8 15 22 29  
Вт  2  9 16 23 30  
Ср  3 10 17 24 31  
Чт  4 11 18 25    
Пт  5 12 19 26    
Сб  6 13 20 27    
Вс  7 14 21 28     


• Известия.ру
• Яndex
• РИА Новости
• Грамота.ру
• "Наука и жизнь"
• "Химия и жизнь"
• "В мире науки"
• Телеканал "Культура"
• "Знание - сила"
• "Вокруг света"


• Медиа-Центр
• Фин. Известия
• Клуб "Известий"









• Авантюристы со связями в верхах стали бичом современной науки

• "Лидочка Гинзбург" и другие термоядерные идеи

• Причудливые "башни" на склонах Эльбруса

• Путешествие в черную дыру

• Грандиозный проект Леонардо да Винчи будет доведен до конца

• Жесткий диск для хранения информации скоро не понадобится

• Список опасных для женщин профессий вызвал удивление у мужчин

• Новосибирские ученые-математики выиграли грант на $30 тысяч

• Ученые близки к восстановлению популяции вымерших гигантских птиц

• Куда летят космические "птички"? Интервью директора Института космических исследований РАН

ЗАКРОЕМ МГУ - СПАСЕМ СИБИРСКУЮ НАУКУ

Мнение

• Петр ОРЕХОВСКИЙ, доктор экономических наук, профессор, г. Барнаул

12:27 28.04.05

Из-за чего весь этот реформаторский сыр-бор? Ведь в содержании и обеспечении учебного процесса в вузах ничего не меняется. Но дело в том, что начиная с 2008 г. в России пойдет слом демографических тенденций - в вузы придет поколение родившихся в 1990 г. и позже. А так как родилось их мало, на уменьшившееся число выпускников претендует увеличившееся количество вузов, да еще и аппетиты Минобороны отнюдь не сокращаются. Так кого сокращать будем?
Комментарии:
Черная мамба  (guest)

29-04-2005 00:05
Браво!
Предложение изумительное.
просто...  (guest)

29-04-2005 07:37
А говорят что науку в регионах тоже будут сокращать? И теперь не будет сибирского отделения АН вместе с его дальневосточными и северными филиалами ? Есть информация на этот счет ?
Дядя У  (guest)

29-04-2005 07:45
Вот уж не в бровь, а вглаз. Реформаторский зуд - сущая напасть для нащей систьемы образования. Все, что нужно - лучше финансировать.
Василий  (guest)

29-04-2005 07:54
А что, по-моему здравая идея! Пара московских ВУЗов прокормит десяток сибирских при том же качестве образования
...  (guest)

29-04-2005 11:09
Бюджет МГУ сегодня не менее 200 миллонов долларов в год. За счет российских налогоплательщиков. Василий может оказаться более, чем прав...
Студент  (guest)

29-04-2005 11:37
Браво Петр. Вы правы на все сто. МГУ это лавочка Садовничего и его прихлебателей, которые заняты исключительно личным обогащением. Это будет продолжаться вечно. Пока их кто то не окоротит, сократив их пребывание в хлебной должности. Они все страну через себя пропустят, лишь бы рубль не упустить. Фурсенко только надувает щеки и плодит чиновников. Все давно изобретено. Напр. примите немецкую схему, которая успешно действует с 14 века, где обходятся без чиновников и ректоры, согласно устава университета, сидят только 2 года. Пора разогнать толпу бюрократов всех уровней, которые только щеки надувают о нашем величьи!? Пока они все не развалили и не разворовали, как Ярцев с Колосковым. Немалые деньги освободятся на образование.
MNK  (guest)

29-04-2005 11:41
Что верно,то верно, сокращать будут не Москву.

Назовут массу причин, и в первую очередь высокое качество образования в столичных вузах, обеспеченность оборудованием, высококвалифицированными кадрами и т.д. И, что замечательно, все окажется сущей правдой. В Москве почва на три метра унавожена первоклассными российскими мозгами, их вагонами в течение столетий со всей России туда свозили, начиная с Ломоносова. И все научные деньги туда же вкладывали. Но нам-то что с того?

Эта наука никогда не будет работать на нашу промышленность и образование. Выпускники этих вызов никогда не будут работать на наших предприятиях и в наших вузах. А ведь это наши лучшие, самые умные дети. Самое смешное, что и в Москве они в науку и на производство не пойдут. Осядут в коммерческих структурах или махнут за границу. Так и будем развивать образование там, где с ним и так все в порядке и гробить его там, где оно всего нужнее.

Я считаю, что нет разницы на какие вузы тратить деньги, на МГУ или Оксфорд, эти деньги все равно ни в каком виде к нам в Россию не вернутся. Если закрыть МГУ, на образовательную ситуацию в стране это никак не повлияет. Зато лучшие силы останутся в России.
Александр  (guest)

29-04-2005 11:50
Закрывать МГУ и СПГУ это чудовищно, но и сибирскую и дальневосточную науку закрывать не менее чудовищно. Это вообще голубая мечта Гитлера и прочих фашистов: прошлых, настоящих и будущих!
nekto  (guest)

29-04-2005 13:29
как всё печально ...
а фашисты, нынче, сменил цвет, национальность, и называют себя антифашистами и демократами ... и постоянно ноют, как они пострадали от фашизма ...
чему тут удивляться ...
Василий  (guest)

29-04-2005 13:31
Какая разница для Казанского университета кто их закроет?
Студент2  (guest)

29-04-2005 13:36
Александру. Никто ничего закрывать не будет. Это понятно. Надо понять и др. ВУЗы. Студент прав надо резко сокращать и менять чиновников от образования, пока они не развалили остатки нашего образования. Пример Ярцева с Колосковым очень наглядный. Он двыжды прав, предлогая использовать опыт ведущих мировых ВУЗов, которые обходятся без чиновников. Единственное препятствие это фантастическое количество чиновников от образования и науки. Себя они в обиду не дадут. Фурсенко только их плодит. Кажущийся парадокс нашего времени. Наука и образование стремится к нулю, а число чиновников растет. Значит борльшие деньги делят! То что не доходит до ВУЗов.
Aq bars  (guest)

29-04-2005 13:49
"Если закрыть МГУ, на образовательную ситуацию в стране это никак не повлияет"

Не надо закрывать МГУ. Пускай существует на деньги московского бюджета. Москва и так захапала практически все российские капиталы.
Aq bars  (guest)

29-04-2005 13:57
"Какая разница для Казанского университета кто их закроет?"
Закрыть то нас не закроют. Однако могут окончательно перевести во второй сорт.
Если говорить правду, то нас после 1945 года постоянно держали в придушенном состоянии.
Впрочем, это касалось практически всех российских вузов.
Самые умные проживают в Москве, а мы, провинциалы, - братья меньшие по разуму.

из МГУ  (guest)

29-04-2005 13:57
Увы, что бы Вы и я тут не писали, уже все решено без нас и без Вас... Слова автора - это крик скорее души, чем разума. Универ-ы закроют в любом случае, оставят только лучшие: НГУ, МГУ да Питерский ГУ. Но не столько жаль универ-ы, сколько НИИ ...АН.
На мой взгляд концентрация и укрупнение центров образования - это здоровый шаг, правильный (если это произойдет). Многие уйдут, уедут.. но ведь и кол-во студентов стремительно сокращается, пусть они получат лучшее из того что есть.
Гос распределение после окончания тоже было бы правильной мерой, скажем на 1-1,5 года.
Правительство завинтит свои гайки, будте спокойны.. вот только некоторых в стране уже не будет...наверное и меня... :(
nekto  (guest)

29-04-2005 14:44
to "Типа провинциал"
а Вы в "Ленинграде" давно были ?
вы там походите, посмотрите ...
67  (guest)

29-04-2005 16:27
Если научные учереждения нужны местным жителям, они должны больше оставлять налогов себе в регионах.Юристы грамотные знают как сделать c помощью организации местными властями благотворительных фондов.Иначе можно спросить, зачем будущим пастухам научные журналы Fisics today, если они плохо умеют читать и писать?Ведь богатые торговцы- часто мало грамотные.Зачем им наука?Женьги на нее надо либо зараьботать либо просить у нищего государства.Ученые могли бы выжить в Сибири только за счет работы на промыгленность Китая.70000 китайских студентов учиться в США.
МГУ - центр экспертов страны.Не их проблемы, что сибирские инженеры,бизнесмены слабо используют их накопленные знания.А современная наука очень дорогая.
И еще автор не понимает,что МГУ зарабатывает много денег от обучения иностранных студентов.
А почему не заработывают университеты в Сибири от преподавания иностранным студентам?
Василий  (guest)

29-04-2005 16:59
Товарищ, вы про что вообще ??? а чьи проблемы ? вы хотите сказать что МГУ самоокупаемый? т.е. ваша логика что и АН и вузы должны себе сами на хлебушек зарабатывать? а за что я налоги плачу? и почему мы должны китайцев обучать? а своих кто будет учить уму разуму?
sasa  (guest)

29-04-2005 17:35
Для справки, особенно 67-му.
Известный закон 122 (тот, что о монетизации) запрещает местным властям тратить муниципальные деньги на науку.
Aq bars  (guest)

29-04-2005 17:38
"Если научные учреждения нужны местным жителям, они должны больше оставлять налогов себе в регионах"
Сегодня регионы страны платят в Москву до 65% процентов от собираемых налогов. Эти деньги образуют бюджет России. Мизерная часть которого идет на образование. Львиная доля этой мизерной части остается в Москве, в частности образует и бюджет МГУ. В принципе я за то, чтобы большую долю налогов сразу оставлять в регионах, например до 65-70% процентов. Кроме этого необходимо ввести местные региональные квоты на добываемые в регионах природные богатства. Посмотрите, кто фактически владеет большинством природных богатства России? Москвичи.
Что касается "МГУ - центр экспертов страны", то таковыми они себя сами считают. Все советское время, особенно после 1945 года, научное лидерство МГУ на территории СССР обеспечивалось тем, что фактические учебные нагрузки в МГУ были раза в два-три ниже общероссийских. Хорошо соревноваться в беге, когда у всех остальных ноги связаны! В итоге отстал и развалился СССР.
Хватит молиться на Москву и все московское.
И нечего питать иллюзий о МГУ и остальных московских вузах.
Даже, если принять, как, фактически не говоря вслух полагается москвичами, что они нас умнее, то почему же МЫ им должны давать больше кушать на НАШИ деньги?
Если у вашего соседа сын умнее или жена красивее, не будете же вы ему, поэтому отдавать часть своей зарплаты.
Москва не Россия, а россияне не московские холопы. Пора это всем хорошо осознать.
В противном случае, как ЦРУ предсказывало лет 5 назад, распад России не избежен.
...  (guest)

29-04-2005 18:43
Moscow drinks blood of the whole country
This system is amoral.
aq bars  (guest)

29-04-2005 19:25
"В Москве почва на три метра унавожена первоклассными российскими мозгами, их вагонами в течение столетий со всей России туда свозили, начиная с Ломоносова. И все научные деньги туда же вкладывали. Но нам-то что с того?"

Более того, если почву удобрить навозом сверх меры, то посеянное на ней будет более сгорать, чем плодоносить. Что и происходит.
РТФ  (guest)

29-04-2005 21:19
Мда, ак парс желает создать Великую Татарию и жрать плов на оболомках империи. А не круто ли?
Речь ведь идет о Сибири, а не о подштанниках великих канов, Шаймиева и Рахмонова?

Скромнее надо быть и знать свое место.
Aq bars  (guest)

29-04-2005 22:17
РТФ, не мешало бы вам знать, что плов не является татарским национальным блюдом. Процветающая республика Татарстан вовсе не исключает процветание России. Это есть необходимое, хотя и недостаточное условие самого процветания России. Более того, большинство татар в отличие от вас вовсе не идиоты (РТФ - татарин), и ясно понимают, что и процветание республики Татарстан невозможно без процветания России.
Далее, "кланы Шаймиевых и Рахмоновых", как и иных "региональных баронов, лиц славянской и прочих национальностей" - порождение "радикальных реформ", затеянных в Москве. Это - не более чем операция прикрытия имперской политики Москвы. Причем, колониями являются все регионы России,влючая и Татарстан.
Основное воровство идет в Москве, все остальное - вторично.
РТФ, взгляните на себя со стороны объективно, вы вызываете брезгливость. Перестаньте позорить татар. Среди татар,вы ? элемент множества меры ноль?
...  (guest)

30-04-2005 00:06
"Сейчас вся наука держиться на десятке вузов."
Что это за наука, которая держится на десятке московских вузов? Может быть Wormkeeper - м****?
MNK  (guest)

30-04-2005 12:00
Ребята, не спорьте с москвичами. Если вы такие умные, то почему не живете в Москве? РТФ прав, если живете в провинции, будьте скромнее и знайте свое место. Ваше дело - поставлять Москве ресурсы, в том числе и людские. Кстати о цифрах. В советские времена обучение одного студента стоило в среднем 3500 руб., а для центральных вузов - 12000. Официальные данные.

Лет десять тому назад в одной телепередаче какая-то официантка из московской забегаловки высказалась насчет Госдумы: "Вы посмотрите, кто там сидит, там же одна периферия! Нами лимитчики правят!". Надо же, официантка, а знает, кто должен править страной. Вот что значит москвичка!

Я еще раз утверждаю, московские вузы никакого влияния на образование в России не оказывают. Московская наука на Россию не работает. Если уважаемые москвичи знают хоть один механизм, как это происходит, пусть поделятся.
Aq bars  (guest)

30-04-2005 12:51
РТФ - вовсе не москвич. Он из Томска, хорошо знает свое место и призывает всех остальных, прежде всего татар поволжья, к этому же.
MNK  (guest)

30-04-2005 14:39
РТФ,

извините, не хотел Вас обидеть. Я не говорил, что Вы москвич, но действительно можно и так понять.

из МГУ,

вы правы, нас не спросят. Но и мы не спросим. Я без спросу ушел из образования, и не я один. Как вы думаете, кто теперь будет готовить абитуриентов в тот же МГУ? Кто будет готовить школьных учителей для провинции? На наше место никто не придет.

Дальнейшая концентрация образования - шаг неправильный. Она у нас и так запредельная. Образование должно присутствовать везде.

Москва сама не заполнит свои собственные вузы талантливыми ребятами, а МГУ, МФТИ и др. нужны именно талантливые. Это супервузы. Москва - город маленький, там столько талантов не рождается. Да и в гробу москвичи видали эту науку.

Конечно, все наши высказывания - это фантазии, крик души и др. Но не фантазировать же насчет того, что в России все обустроится настолько, что выпускники московских и питерских вузов поедут в нее добровольно.
Aq bars  (guest)

30-04-2005 14:47
Впрочем, это я мог ошибиться и спутать rtf из Томска с PTФ. Если это так, то это как раз тот случай, когда ошибка приносит радость.
Aq bars  (guest)

30-04-2005 15:20
"Но не фантазировать же насчет того, что в России все обустроится настолько, что выпускники московских и питерских вузов поедут в нее добровольно."

Это было бы даже не оригинально, компиляция с всесоюзной программы построения Москвы - города коммунистического будущего. Чем это кончилось уже давно известно. Впрочем, впечатление такое, что не до всех дошло.
Aq bars  (guest)

30-04-2005 15:45
Серьезный кадровый кризис в вузах и школах России будет уже в ближайшие лет пять катастрофой. Из-за острого дефицита квалифицированных преподавательских кадров, будем вынуждены перейти на дистанционные методы обучения. Лекции и семинарские занятия запишут на CD диски. Экзамены будут сдавать компъютерам.
Преподавание в провинциальных вузах и школах
сведется к обслуживанию Интернет-кафе.
Возможно, для страны отверточного производства этого достаточно.

Ershov Serge Serge

01-05-2005 20:23
Зуд страшный,так как вшей много,вот и ведут реформы,но с Сибири то копируют науку везде,а вот с СПбГУ и МГУ никто не копирует.
67  (guest)

01-05-2005 23:09
Wormkeepery. Проблема в другом. Я учился в 3 в бауманском,МГУ и физтехе.
Современная научное исследование очень дорого.Исторически сложилось, что самые лучшие лаборатории, библиотеки и специалисты сконцентрированы в Москве и Петербурге.Где работали Нобелевские лауреаты СССР.Это все создавалось столетиями.И научные фундаментальные идеи, журналы из Москвы поддерживают все промышленность в стране. В Сибири научных учереждений на порядок меньше.У них меньше индекс цитируемости в иностранных научных журналах.Они хуже связаны с современными лабораториями Европы.И я за то, чтобы пусть будет несколько сильных университетов.Но зато лучших в мире, чем сотня плохих, которые ничего не могут.В России сейчас появилась тысячи низкокачественных вузов.К науке не имеют никакого отношения.Если же местной промышленности, местным властям,бизнесу нужны специалисты, они поддержат ученых в Сибире.Пригласят из-за рубежа самых лучших на время.Нет.Тогда те исчезнут.
Университеты сами должны зарабатывать деньги, выполняя нужные работы в медицине, промышлености, коммерции.Автор никогда не упоминает, что в провинциальных вузах почти нет никакого конкурса при поступлении.
В www.mcgill.ca
хорошее обучение.Но за него платят студенты, беря в кредит деньги.Иностранцы еще дороже.А вы все за бесплатно на халяву хотите получить.Как в колхозе.Отсюда и возникает то кадровый кризис,низкая зарплата.
И еще проблема.Множество выпускников МГУ, физтеха не работает по специальности.Они не востребованы здесь.Им не возможно найти работу.То есть готовиться множество никому не нужных на рынке.Университеты не могут быстро перестроиться и выпускать нужных специалистов.Предприятия сами их переучивают.
РТФ  (guest)

02-05-2005 09:08
267

>В России сейчас появилась тысячи низкокачественных вузов.К науке не имеют никакого отношения.

По просьбе губеранатора Ставропольского края была проведена проверка по вузам. Оказалось, что в крае около 300-х филиалов. Угадайте с одного раза, в каком городе находятся базовые вузы этих филиалов?

Вообще точка зрения 67-го показательна, Москва, это метрополия, которая ничем не обязана России, и Москва рассматривает всю остальную Россию, как территорию, как колонии, как расходный материал, как место, гдже можно пограбить.

leango, quasigomonoid  (guest)

02-05-2005 11:09
Тот состояние державы, которое мы видим сейчас - ужасающе. Как во время войны, только личности нет.
... В развитие идеи П. Ореховского - а не лучше ли было бы, не закрыть, а эвакуировать в Сибирь?
Я это не с сарказмом, чисто конкретно кашляю.

Я не человек, мне можно пофантазировать...
Ну нет денег, чтобы в Томске или Новосибирске платить препам из МГУ, то есть переманить их.

Так вывезти, шарашку организовать.
К этому идем...
А сейчас есть масса таких ученых, для кого основной инструмент - комп... им не очень важно - где сидеть, в Москве, Лондоне, или в Томске... в Томске лучше даже.

...Вот диалог через лет 10, описан еще более четверти века тому:

- А налови ты мне, братец, книгочеев... мне в Арканар переселить, я, гы, обет дал - институт там огранизовать...

- Дорого станет. Товар редкостный, не залеживается.
Ра ман  (guest)

03-05-2005 03:50
поддерживаю тока гуманоида. Предлагаю:
1. Московским вузам на лето уезжать в Сибирь растить кукурузу. В обязательном порядке и в полном составе. Отпуск Фурсенко -там же.
2.Запретить выпускникам МГУ, и всех остальных ведущих вузов выезд за границу в течении..ну допустим 20 лет. Загран паспорта не выдавать, держать на учете ФСБ. Кроме конечно, специалистов-международников. Те и так на учете.
А что вы думали? положение не стандартное, выход тоже своеобразный. Обстоятельства такие.
3.Иностранных студентов допускать учиться в вузы от Волги и дальше. Накачаем урал деньгами ))) Жителей Африки и Китая допускать только в исключительных случаях при наличии дарований.
4.я человек аполитичный, но кажись такие сайты моделируют в ЦРУ. Ак барс , РТФ, и МНК вы как начинающие аналитики могли бы не плохо там зарабатывать.
5. В школе в последний год ввести предмет (возможно факультативный) под названием Кем быть? и Как им стать? (пути самоопределения и их информационно-психологическая поддержка)

с уважением .
Ра ман  (guest)

03-05-2005 04:11
в дополнение к пункту 1.
Чтобы сохранить демократичность преподавателем и работникам соотв. министерств, а также студентам досрочно сдавшим сессию в качестве поощрения за успехи в работе и учебе ввести возможность самостоятельно на выбор продлевать или укорачивать себе отпуск.
старик  (guest)

03-05-2005 08:39
Из московских ВУЗов есть необходимость финансировать только МГУ (естественнонаучные факультеты),МГТУ,МФТИ.В Сибири в обязательном порядке финансировать НГУ и Томский технический университет.
МИФИ,если он нужен Минатому пусть финансирует.
"Керосинку"-пусть финансируют нефтяники и ГАЗПРОМ.
В каждом областном центре России имеющиеся Педагогические и Медицинские Вузы необходимо финансировать по максимуму,с обязательством выпускника отработать не менее 3-х лет по специальности.
Все экономические вузы давно уже на самоокупаемости,но продолжают пользоваться еще и государственными средствами.

наблюдатель  (guest)

03-05-2005 09:33
Да, бросте, господа. Москва, как и весь остальной мир, относится к России как к сырьевому придатку. И Минобраз по их заказу собираеся готовить тех кто будет перекачивать нефть на Запад, только и всего. Шибко грамотные для этого не нужны.
...  (guest)

03-05-2005 10:10
"Из московских ВУЗов есть необходимость финансировать только МГУ"

Штаты МГУ чрезвычайно раздуты: преподаватели плюс сотрудник институтов - около 50 000 сотрудников на 25 000 студентов.
Фактически МГУ - дубляж РАН. Годовой бюджет МГУ раз 30- 50 превышает бюджет среднего российского вуза. Так что перевод только МГУ на московский бюджет спасет несколько десятков российских университетов.
Если же МГУ будет обучать только москвичей, то он сделает огромное одолжение остальной России. Перестанет грабить таланты и переправлять их на Запад.
Пора перестать так же питать иллюзии относительно научной мощи МГУ. Что сколь нибудь значительного сделало МГУ за последние лет 30?
старик  (guest)

03-05-2005 14:55
Зачем спасать несколько десятков российских университетов если нет в стране промышленности для которой нужны эти специалисты. В МГУ учится не менее 50% студентов из регионов России,а в МФТИ больше 50%.И если уничтожить хотя бы два этих Вуза,то скорее всего России окончательно быть сырьевым придатком.
...  (guest)

03-05-2005 15:14
"В МГУ учится не менее 50% студентов из регионов России,а в МФТИ больше 50%"

Какая часть этих талантливых ребят возвращается в регионы России, а какая уезжает на Запад..?
Потом, перевести МГУ на московский бюджет вовсе не означает его уничтожить. Москва и так захапала 80% российских капиталов.
старик  (guest)

03-05-2005 15:20
В этом то и беда, что возвращаться некуда,т.к. практически нет нормально функцианирующих предприятий (даже в Москве).Поэтому нет необходимости финансировать региональные университеты,а попытаться сохранить хотя бы лидеров в надежде на то,что когда нибудь в России восторжествует разум и будет из чего восстановить уничтоженное.
...  (guest)

03-05-2005 16:22
Это уже было, как отметил MNK:
"В советские времена обучение одного студента стоило в среднем 3500 руб., а для центральных вузов - 12000. Официальные данные."
В результате:
"возвращаться некуда,т.к. практически нет нормально функцианирующих предприятий (даже в Москве)"...
MNK  (guest)

03-05-2005 17:45
Попробую подытожить.

В советские времена благодаря системе государственного распределения хотя бы часть молодых талантов, которые оказались в московских вузах, возвращалась обратно в Россию. Сейчас гос. распределения нет, промышленность не работает и столичные вузы превратились в механизм выкачивания талантливой молодежи в Москву и на Запад. Механизма возврата нет и не предвидится. Даже если промышленность в стране возродится, никто из Москвы в Россию не поедет, тем более с хорошим образованием. Работники Московских вузов не озабочены собственной полезностью для России и считают, что их должны финансировать просто потому, что они крутые. В этой ситуации пользы от них для нас столько же, сколько от Оксфорда или от Гарварда с той разницей, что последние не тянут от нас деньги и лучшие мозги, хотя при этом они не менее крутые, чем МГУ или МФТИ. Если закроют Гарвард, Оксфорд или МГУ, это будет чудовищно, я всплакну, но ни копейки на поддержание не выделю - они существуют не для нас.

К сожалению, никакого реального выхода из этой ситуации, кроме прихода к власти какого-нибудь нового Иосифа, не просматривается - слишком все происходящее выгодно участникам процесса. Хорошо, если таковой вообще найдется. Не сочтите меня сталинистом.
MNK  (guest)

03-05-2005 17:49
Старику.

неужели Вы думаете, что в Москве раньше были нормально функционирующие предприятия? Или вы считаете систему лимитной прописки нормальной?

Москва - мертвый город в смысле промышленности. Лимита - дорого, а сами москвичи на заводах работать не будут. История показывает.
MNK  (guest)

03-05-2005 17:56
2 Ра ман

если знаете, как наняться в ЦРУ, только скажите (ха-ха). По-моему, Москва вносит гораздо больший вклад в развал России, чем все капиталисты вместе взятые.

Я рядовой провинциал, просто живу я здесь. И тоже аполитичный, кстати.
...  (guest)

03-05-2005 19:10
"К сожалению, никакого реального выхода из этой ситуации, кроме прихода к власти какого-нибудь нового Иосифа"

История, как известно, повторяется дважды: один раз в ввиде трагедии, другой - в виде фарса. Что в настоящее время и происходит. Московская Империя - создание сталинизма. Все происходящее - ее саморазрушение.
Закономерно, что эпоха сплошной панихиды перешла в сплошной уголовный процесс.
Я тоже не вижу какого либо реального выхода.
Единственное, что можно делать сегодня - говорить правду. Как бы горька она не была. Возможно, "пиплз" протрезвеет, нет - История сделает delete под аккомпонент "пуси-муси" и "читты-дритты"...
Ра ман  (guest)

03-05-2005 19:16
К сожалению, никакого реального выхода из этой ситуации, кроме прихода к власти какого-нибудь нового Иосифа,

Это и есть как раз то, чего желают нам враги. Именно сожаления от безнадёги, неуверенности и подвешенности. Более того - это и единственное что нам мешает хоть куда-то идти осознанно. Эта пассивная война, наиболее эффективна. Не занимаясь самокопаниями и сравниванием, ставим хоть Путина хоть Сталина в образование, назначаем перспективные области для России и спрашиваем с каждого как вы говорите "реально". Уверен, что всё это, включая программу, план по срокам и по пунктам с ответственными исполняющими, делается за неделю.
к МНК
отношение "Увы" прослеживается в Ваших постах очевидно. Как и в системе Фурсенко. никаких Увы здесь быть не может. Увы - это вражья оценка. Она должна применяться тока для врагов. Типа я сожалею, что у вас Увы не получилось\ не получится. Хотя для аналитиков из ЦРУ такое отношение к вопросу может быть хорошим пылепусканием.
из МГУ  (guest)

03-05-2005 19:54
для MNK

/вы правы, нас не спросят. Но и мы не спросим. Я без спросу ушел из образования, и не я один. Как вы думаете, кто теперь будет готовить абитуриентов в тот же МГУ?/

Здесь уже упоминалось, что около 50-60% студентов МГУ не москвичи, хотя если бы каждый талантливый молодой человек или барышня смогли приехать и доучиться до конца, то процент был бы под 80-90.. никто не спорит, о соотношении Москва-остальные города! Но я вынужден постоянно огорчаться уровнем подготовки наших аспирантов 1-ого года из других универ-ов. Что касается абитуры, то больше разница заметна не по городам, а по школам и спецшколам. Подчеркну,- не по таланту, а по подготовке!! Мне жаль, что из года в год все больше ребят из других городов, это дети хорошо обеспеченных людей, а остальным Москва оказывается не по карману.
Пожалуй и мне не по карману...

/Кто будет готовить школьных учителей для провинции? На наше место никто не придет./

Все же не стоит путать фундаментальную науку с подготовкой школьных учителей. Большинство наших выпускников, которые не ушли в бизнес, работают в НИИ и универ-ах разных стран. И я думаю - это очень хорошо!! Не важно где, но важно, что таланты не пропадают в погоне за деньгами, эти люди приносят новые знания и технологии.

/Дальнейшая концентрация образования - шаг неправильный. Она у нас и так запредельная. Образование должно присутствовать везде./

Я говорил о центрах образования как структурах повышения квалификации, а не явлении.
Образованность должна присутствовать везде!!

/Москва сама не заполнит свои собственные вузы талантливыми ребятами, а МГУ, МФТИ и др. нужны именно талантливые. Это супервузы. Москва - город маленький, там столько талантов не рождается./

Правда... МГУ не принимает ЕГЭ, а проводит региональные олимпиады! специально для тех кто не может потратить денег на дорогу и сдавать экзамены летом. Как правило у таких ребят не возникает проблем с учебой и карьерой.

/Да и в гробу москвичи видали эту науку./

Такие встречаются не только в Москве..
Спрашивал я у знакомого: - вот, ты налогов платишь на 400$ каждый месяц.. а сколько бы ты дал из них на науку?
- Ни цента! - был ответ - Нефть же есть, значит готовые технологии можно сразу купить. Зачем ждать?
Я расстроился, но ведь он прав! Развитие фундаментальной науки нельзя окупить, а вот образование можно...

...  (guest)

03-05-2005 20:19
Активная фаза самораспада Московской Империи началась после смерти Брежнева. В этом, как мне кажется, во многом заслуга Адольфа.
Если бы не было Великой Отечественной, Иосиф наверняка провел бы масштабные репрессии в 40-е среди физиков, математиков и химиков, что уже было сделано до этого среди биологов и гуманитариев. Так что научно-технологическое отставание СССР наступило бы в конце 40х - середине 50х.
Благодаря войне большая часть физиков, математиков и химиков выжили. Благодаря Победе СССР получил огромное количество трофейных технологий из Германии. Большая помощь было и от КГБ (научно-технологический шпионаж). Однако суперконцентрация всего и вся в Москве все это свело на нет и плоды Победы начали чахнуть уже с 60х. Медленно, поступательно и необратимо.
Ибо, если почву удобрить навозом сверх меры, посеянное на ней будет более сгорать, чем плодоносить?
Децентрализация и самоуправление - необходимое, хотя и недостаточное условие дальнейшего будущего России.
Валентин  (guest)

03-05-2005 20:29
1.В воздухе витает идея организации научно-производственных систем, способных к прогрессивному саморазвитию - то-есть, многоотраслевых систем с хорошо налаженными потоками капитала, "продукции" (в широком смысле) и информации (в том числе -кадров, именно - васококвалифицированных спецов).
Тогда не будет подготовки спецов в никуда - то-есть, за бугор.
Прежде всего создание таких систем - это проблема территориально-региональной власти и управления. Однако, управлять саморазвитием территорий, организаций и самой системы управления - да еще прогрессивным - никого не учили. (Управлять деградацией - возможно, - в ЦРУ: "Помоги пройти к должности несоответствующего ей человечка - и тот разрушит все сам, причем почти бесплатно!")
Это о Москве, как центре управления деградацией. На местах-то не дураки, однако, не везде, по крайней мере.
О прикладной науке. Она самоокупаема и немедленно, в принципе. Мешает паразитическая система оплаты труда - окладная, и финансирование учреждения (то-есть, чиновников), а не проекта, его авторов и исполнителей.
Фундаментальная наука - фундамент будущего страны.
Разрушат - и нет будущего у страны.
Правда, речь была о создании трех техноцентров - в Москве, Петрограде, Новосибирске...
2. Вторая идея, витающая в воздухе - переход на партнерский принцип оплаты труда - на долю от дохода и чистой прибыли. Она также невыгодна чиновникам-неумекам: нет от имярек эффекта - нет зарплаты, поэтому отчаянное сопротивление разработке и внедрению этой системы на всех уровнях чиновничьей власти. А кто создаст другую, не чиновничью?

Aq bars  (guest)

03-05-2005 21:19
"Но я вынужден постоянно огорчаться уровнем подготовки наших аспирантов 1-ого года из других универ-ов"

А вы не в курсе, что после 1945 года для МГУ были созданы суперусловия по сравнению с подавляющим большинством университетов страны. Это ведь было уже в советские времена, когда с финансированием особых проблем не было. В 60- годы ТАССР, например, добывала треть советской нефти, а нагрузки преподавателей в Казанском университете были раза в два выше, чем в МГУ.
Почему? Чтобы МГУ был недосягаемым. В МГУ работают Боги, Корифеи Науки. Всем остальным положено было молиться на вас. Читать учебники, пишущиеся в МГУ, и раз в пять лет проходить переквалификацию. Иметь патронов...
МГУ все это вполне устраивало.
Боги и Корифеи Науки не могли понять, что рано или поздно все это приведет к всеобщему и глубочайшему кризису, грозящему всеобщей катастрофой? Да и сегодня не видно большого понимания.
Кроме частного вопроса о ЕГЭ, раздутого до вселенских размеров, ничего другого в головы Корифеев и не приходит!
Что же удивительного, что сегодня "уровень подготовки аспирантов из других универов вызывает огорчение"? А что собственно должно было быть в результате политики, проводимой уже 60 лет?!
МГУ уже сам давно выродился.
Что же он сделал за последние 30 лет, чтобы быть на одном уровне с MIT, Caltech, Гарвард или Принстон! Остался один гонор, замешанный на квасном патриотизме, возможности хапать российские гранты, выигрывать зарубежные за счет продажи молодых российских талантов на Запад.
Я солидарен с МНК, МГУ не является российским университетом и не вижу большой трагедии, если российские таланты поедут учиться, например, Новосибирский, Казанский, Томский, Екатеринбургский, Нижегородский,... университеты. Больше пользы будет для России.
Sasha  (guest)

04-05-2005 02:09
Podleci, chto tam reformiruete?

Net nauki uje davno v Russi.
старик  (guest)

04-05-2005 08:15
Единственный выход на сегодняшний день-тщательнейшим образом продуманный (не теми кто сейчас у власти,а разумными людьми) госзаказ,который позволил бы связать в единое целое науку и производство.Что позволило бы оживить экономику,создавая новые производства,рабочие места и перспективы и смысл в образовании.Ситуация на сегодня пока еще позволяет это сделать,вернув средства стабилизационного фонда в Россию.
[аноним]  (guest)

04-05-2005 13:00
для из МГУ

<Все же не стоит путать фундаментальную науку с подготовкой школьных учителей.>

Фундаментальная наука именно оттуда и растет. Мы отличаемся от Африки не наличием институтов, а средней школой. Или Вы считаете, что прийти в фундаментальную науку можно просто по книжкам? Нет, умрет средняя школа - умрет и МГУ. Кстати, вы знаете, сколько лет среднему учителю физики?

<Что касается абитуры, то больше разница заметна не по городам, а по школам и спецшколам.>

А Вы думаете с учениками и учителями каких школ я работал?
Нет, уважаемый, наука растет именно оттуда, из средней школы, просто Вы (в МГУ) об этом не подозреваете.
Кстати, о подготовке. Здесь Вы правы, просто таланта недостаточно. В принципе, талант и не обязателен. Наука - это просто профессия. Но неужели Вы думаете, что хорошую подготовку по физике или математике может получить человек, не имеющий к этому занятию большой склонности? Кстати, а Вы знаете, как она возникает? Думаю, нет. А я знаю.

<если бы каждый талантливый молодой человек или барышня смогли приехать и доучиться до конца>

Как известно, для москвичей в МГУ (да и не только в МГУ) льготный конкурс. Ограничение по приему иногородних всвязи с нехваткой общежитий именно это и означает.

<Большинство наших выпускников, которые не ушли в бизнес, работают в НИИ и универ-ах разных стран. И я думаю - это очень хорошо!! >

Вам - хорошо, деньги-то не ваши. Профессиональная гордость опять же. Как у сельской учительницы. "Мой-то ученик в город поехал. Поступил!" А нам - плохо. Деньги-то пропали. Наши деньги.

<Нефть же есть, значит готовые технологии можно сразу купить.>

Нефть же есть, значит можно купить готовые товары.
MNK  (guest)

04-05-2005 13:06
прошу прощения, предыдущее сообщение - мое. Забыл подписать.
MNK  (guest)

04-05-2005 13:09
Старику,

госзаказ должен исходить от тех, кто у власти, на то он и гос. Чудес не бывает. Другое дело, что они, по-видимому, не заинтересованы в оживлении производства.

А стабилизационный фонд предназначен для стабилизации совсем не нашей экономики.
Вячеслав  (guest)

04-05-2005 17:42
Общество переживает сложный период в своем развитии. За последние два столетия мировоззрение на окружающий нас мир кардинально изменилось. От мира на трех китах мы переместились в бесконечное пространство. Научно-технический прогресс перевернул наше бытие и сознание. В общественном развитии главным двигателем прогресса стало разделение труда, механизация и автоматизация, и организация производственного процесса. Современное общество это совокупность людей связанных между собой производственными отношениями, а рынок - это оперативная среда, где происходит товарообмен между производителем и потребителем на основе эквивалента труда. Механизмы товарообмена могут быть разными. Очевидно, что любая деятельность в этой сфере предполагает наличие профессиональных знаний и практического опыта. Современное общество - это объект научного познания, так же, как и астрономия, физика, биология и др. науки. К сожалению, общественное развитие сильно отстает от научно-технического развития в силу традиционно примитивных представлений о понятиях права, свободы, демократии и т.п. пришедших к нам из римского права... Мир стал слишком сложным, чтобы рядовой гражданин мог в нем правильно ориентироваться. Эту нишу заполняют различные "технологи". Право и свобода подменяется другими понятиями, далеко не синонимами. Они и раньше то извращались. На принципах необъявленной, но насаждаемой, системы ценностей правового, стабильного государства не построить. В современном обществе поступательное развитие возможно только на основе профессиональных научных знаний и на основе эволюционного подхода. Этот процесс должен быть непрерывным, естественным. Прерогативой правительства является оперативное управление общественной деятельностью, но ни в коем случае не реформаторская. У него для этого нет ни профессиональных специалистов, ни знаний, ни опыта. Это удел других людей, имеющих профессиональные знания и опыт. Если таких структур нет, их надо создавать. Мировой опыт показывает, что партийный принцип построения системы управления - порочный принцип. Партия - это инструмент завоевания и удержания власти, но не инструмент управления. Партии защищают групповые интересы и являются инструментом защиты интересов ограниченного круга людей.
В России, практически во все времена ее существования, была и остается одна проблема - ВЛАСТИ, т.е. проблема профессионального управления страной. Никаких других проблем в стране никогда не было, в том числе и экономических. При наличии огромной армии высококвалифицированных специалистов и трудовых ресурсов, безграничной сырьевой базы и оставшейся от СССР инфраструктуры говорить об этом просто преступно. (Правда, в результате деструктивных действий, в последние десятилетия ситуация существенно усугубилась.) Те формы, которые сегодня насаждаются, присущи периодам и странам с неразвитыми экономическими отношениями, находящимся на стадии примитивного развития общественных отношений. Налицо распад государства (внутренний), уже Российского. Пора бы уже понять, что КУХАРКА управлять государством не может, равно, как и то, что не должно быть в государстве НИКАКОЙ ЭЛИТЫ обладающей монополией власти. Без грамотно построенного института управления страной, защищающего на практике интересы всего общества, без возрождения науки и включения ее в структуру управления в качестве обязательной составляющей, как важнейшего элемента, Россия не имеет перспектив демократического и экономического общественного развития. Без развития естественных наук на современном этапе общественное развитие невозможно. Однако нужно признать, что сегодня наука в России фактически умерла. Ее рудиментарные остатки неспособны решать проблемы современной России, современного мира. Начался разрыв поколений без передачи эстафеты опыта и знаний. Де-факто разрушена система человеческих ценностей. Мы вдруг все оказались в чужой стране. Нет надобности в повторении прошедшего... Я с пониманием отношусь к эмоциональному выступлению Петра Ореховского и всех, кто на него откликнулся, но думаю, что проблема несколько сложнее и не имеет простых решений. Свой интеллект нужно напр
Вячеслав  (guest)

04-05-2005 17:51
(окончание)
Свой интеллект нужно направлять на осмысление происходящего, поиск и распространение продуктивных идей, консолидацию единомышленников. Только активные позиции, только защита своих интересов могут изменить ход событий. Что же касается провинциальности (в смысле удаленности от центров влияния), то это неотъемлемый атрибут бедности ? элемент структуры власти. Только региональное, независимое управление, опирающееся на собственные ресурсы, способно решить эти проблемы. В сегодняшней России, как мне кажется, это неразрешимая проблема, хотя на современном уровне технического развития, по крайней мере формально, совместный труд не предполагает совместного проживания в одном регионе.
В заключение лишь замечу, что разница между ПРЕЗИДЕНТОМ и МОНАРХОМ в том, что они отличаются лишь способом передачи монаршей власти, а функции выполняют, практически, те же и не несут НИКАКОЙ ответственности за свою деятельность, равно, как и их министры. Демократично не то общество, в котором есть Парламент, а то, которое имеет институты эффективной защиты интересов своих граждан, в том числе и от произвола этих институтов. Если институты защиты прав граждан будут работать на "коммерческой" основе, то они перестанут быть таковыми. За демократию и свободу должны платить все и всегда. Другого пути реально защитить права граждан нет.
Поскольку ничего подобного в нашей стране нет, то и ждать нам нечего. Никакие министры, никакие академики нашей науке не помогут. Перед ними стоят другие задачи. Перед нами и перед наукой они не в ответе.
MNK  (guest)

05-05-2005 09:07
Анатолий, Вячеслав

Демократическая (гражданская) империя.
Всенародно избранные наместники провинций.
Опора колоний на собственные ресурсы.
Понятия права, свободы, демократии и т.п. пришедшие к нам из римского права...

Дух захватывает...
MNK  (guest)

05-05-2005 09:49
2из МГУ

совесть замучила - напал на одинокого беззащитного сотрудника МГУ. Решил слегка поменять тон.

Мне была бы близка и понятна такая, например, реакция: "Я занимаюсь любимой работой: учу студентов и аспирантов, делаю науку и делаю все это хорошо. Для чего это все - не мое дело. Полезность моей работы должен определять не я, а другие люди".

Менее близка, но тоже понятна другая позиция. "Я хочу заниматься наукой и давать людям элитное образование. Для жизни и работы мне нужны деньги, я их выбиваю, и мне все равно, что достанется остальным. Хотите заниматься тем же - так же и поступайте. Или приезжайте в Москву."

Ваша и "67" позиция такова (дальнейшее выражено весьма грубо и, по сути, неверно): "Вы, туземцы, не знаете, что такое наука и образование и для чего они нужны. Индекс цитирования у вас не тот."

Извините, вся Ваша аргументация детская и непоследовательная. Это ни в коем случае не говорит о недостатке интеллекта, а просто о том, что у Вас (и вообще в Вашей среде) нет опыта рассуждений на тему нашей дискуссии. А говорить об этом надо: МГУ - вуз ?1 в России. На вас смотрят, на вас равняются. И еще это говорит о том, что если вдруг этот вопрос встанет по - настоящему (хорошо бы!), у Вас не найдется весомых аргументов в свою защиту.

Показательно, что никто из МГУ больше не присоединился к дискуссии. Не странно ли, что этот вопрос интересует лишь человека, для которого в Москве и МГУ не нашлось места? У других не болит.

И еще. Давайте будем различать наши взгляды и наши полемические высказывания. Не думаю, что Петр Ореховский считает закрытие МГУ действительно необходимым и разумным. Но его слова - не мнение безумного аборигена. Что такое наука и образование для России он знает лучше, чем Вы и все МГУ вместе взятое. Но не потому, что он умнее.

А просто потому, что он об этом задумывался.
LB  (guest)

05-05-2005 10:24
MNK : "никто из МОСКВЫ в РОССИЮ не поедет" - БРАВО !!!
Томич  (guest)

05-05-2005 12:07
Господа, вы обвиняете Москву в том, что она оттягивает всяческие ресурсы из регионов. Это факт. Но москвичи ли в этом виноваты? Забавно, но жители районов Томской области относятся к томичам так же, как вы к Москве. В райцентрах и деревнях жесточайший дефицит квалифицированных специалистов, а возвращаются туда после обучения в Томске единицы. И даже деньги не спасают ситуацию. Мы долго не могли найти программиста для работы в филиале организации, расположенном в райцентре (100 км. от Томска). Условия - благоустроенная квартира за счет конторы, нетривиальная даже по Томским меркам зарплата. А желающих(даже из местных!) никого.
С другой стороны, почему вы не обвиняете скажем Америку в том, что она "выкачивает" мозги из всего остального мира(в том числе и из "счастливой" Москвы) и при этом отнюдь не торопится вкладывать деньги в развитие фундаментальной науки, например в Танзании? Так может стремление к концентрации есть проявление универсальной тенденции в развитии науки(на всех уровнях иерархии), а не следствие заговора москалей?
Aq bars  (guest)

05-05-2005 12:24
"С другой стороны, почему вы не обвиняете скажем Америку в том, что она "выкачивает" мозги из всего остального мира(в том числе и из "счастливой" Москвы) и при этом отнюдь не торопится вкладывать деньги в развитие фундаментальной науки, например в Танзании? "

В Москву регионы России отправляют 65% собираемых налогов, в Америку ноль. В этом вся разница.
Томич  (guest)

05-05-2005 12:44
Aq bars: А какой процент налогов по Вашему мнению нужно платить? И просчитайте - а что будет, если процент снизят, а все "провинциальные" вузы переведут на местный бюджет? Не знаю как в Казани, а для системы высшего образования Томска(6 федеральных университетов) это будет катастрофой. Больше половины из них придется закрыть, либо ввести очень высокую плату за обучение для того, чтобы вузам элементарно выжить. Так что "хрен редьки не слаще".
[аноним]  (guest)

05-05-2005 14:03
"динственный выход на сегодняшний день-тщательнейшим образом продуманный госзаказ"


Вы что,и правда думаете, что государство вдруг вместе с реформой образования будет восстанавливать промышленность, чтобы всех людей, нуждающихся в образовании "заказать"?
И кто будет работать на этих нищих предприятиях?

"Даже если промышленность в стране возродится, никто из Москвы в Россию не поедет, тем более с хорошим образованием"

Вот здесь Вы не правы, если мне обеспечат в регионе хорошее место работы и создадут для этого условия, то я из Москвы уеду, и наплюну на всю это здешнюю грязь. Ведь многие здесь учатся и работают только из-за денег, но в душе или открыто всегда ее ругают. А что мне было делать, если в моем нищем регионе просто не было никаких хороших ВУЗов, только платные московские филиалы, от которых толку - ноль. А проучившись в Финансовой академии я нашла себя как специалист. В регионе меня бы этому при наших условиях не научили, даже если бы это был филиал этой же Финансовой академии. Закрывать столичные вузы нельзя. но о их финансировании задуматься просто необходимо.
Aq bars  (guest)

05-05-2005 14:59
Томичу:
я очень сожалению, что после нашего, татаро-монгольского, нашествия все проблемы, разрешимые в других государствах, оказываются абсолютно неразрешимыми в России.
Например, достаточно принять общий федеральный закон о том, что на нужны образования тратить не менее такой-то доли собираемых налогов. А дальше - самоуправление и гражданская активность в самих регионах. Заметьте, на бесплатное образование у нас тратятся НАШИ же деньги, но через Москву и, почемуто, в Москве остается большая доля НАШИХ денег. Какая вам польза от того, что годовой бюджет МГУ больше годового бюджета Томского университета раз в 20-30?
Я пишу оринтировочно, может ли кто-то уточнить?
Если мы - россияне не способны на это,
нечего морочить себе голову, мы - быдло, коим нужно управлять и доить...
Томич  (guest)

05-05-2005 15:32
Aq bars: Мир так устроен(может к сожалению), что "тот кто правит тот и распределяет". И себя он при этом никогда не обидит естественно. Или Вы можете привести противоположные примеры? А " ..какая вам польза от того"? Дело в том, что я совершенно не уверен, что если даже ВСЕМИ налогами будет распоряжаться местная власть, то Томский университет получит хотя бы в 20-30 раз меньше бюджета МГУ. А если в 40-60?
Aq bars  (guest)

05-05-2005 16:30
Томич, все зависит от нас.
Никто не даст нам избавленья...Тем более Москва. Смешно полагать, что там спят и думают о нас "мухосранцах, запердянцах", как бы жизнь нам обустроить.
Гораздо проще контролировать местный парламент, давить на местных депутатов. Тем более Томский университет в вашей области единственный. Ему более 125 лет, у него традиции.
Для Москвы ТГУ - один из провинциальных, заштатных университетов, который и держат только из необходимости.

Вот так уж устроен Мир.
Пенелопа  (guest)

05-05-2005 16:50
Я вот, что подумала "Смешно подумать, что вашингтонцы думают, о нас (гипотетических, разумеется), жителях Оклахомы"
"Смешно подумать, что парижане дуают о тулузцах" .
Не звучит как-то, а "смешно подумать, что москвичи думают о томичах " звучит.
старик (анониму)  (guest)

05-05-2005 17:49
Уважаемый аноним,я просто думаю,что без развитой промышленности нет смысла ни только в реформе,но и в самом образовании в России.
Достаточно будет открыть курсы по обучению обслуживанию техники поставляемой из-за рубежа и в перспективе это можно будет делать за "похлебку".
Я просто хотел сказать,что без государства поднять промышленность не возможно,а без нее полная дипрессия и упадок.
старик (анониму)  (guest)

05-05-2005 17:49
Уважаемый аноним,я просто думаю,что без развитой промышленности нет смысла ни только в реформе,но и в самом образовании в России.
Достаточно будет открыть курсы по обучению обслуживанию техники поставляемой из-за рубежа и в перспективе это можно будет делать за "похлебку".
Я просто хотел сказать,что без государства поднять промышленность не возможно,а без нее полная дипрессия и упадок.
Aq bars  (guest)

05-05-2005 18:03
Свежий пример:
Один мой хороший знакомый, профессор физфака Казанского университета выиграл в прошлом году грант у научного фонда Фольксваген примерно в 30 000 долларов на покупку вычислительной станции.
Указал это в очередной заявке в РФФИ, до этого он дважды выигрывал гранты РФФИ, причем за последние 3 года имеет более 10 публикаций в ведущих научных журналах.
Как вы думаете, выиграл он грант РФФИ в третий раз? ...Правильно! Нет!!!
Далее он заказал на 25 000 долларов 8 процессорную станцию в США (остальные 5 000 долларов на програмное обеспечение и прочие мелочи). Поскольку это грант, то покупка освобождается от таможенных пошлин. Как вы думаете, достаточно ли для этого просто грантового письма и единственной бумаги, подписанной ректором университета?...
Правильно! Нет!
Пакет документов направляется в наше все - Москву, где он рассматривается сначала в Минобре, затем в Министерстве экономики.
Документы были отвезены в Москву в начале февраля (командировка в Москву стоит денег). В конце марта, после внимательнейшего рассмотрения столь сложнейшего и потенциально опасного для существования России вопроса, было вынесено решение об освобождении данной покупки от таможенных налогов, с обещанием в течение двух недель выдать документ с печатями и подписями.
Деньги переслали в фирму, компьютер в конце апреля оказался в России. Каждый день его хранения на складе стоит 1 500 рублей.
Как вы думаете, получил ли обсуждаемый профессор к этому времени важнейший государственный документ с печатями и подписями?
Ни в коем случае!
В конце апреля, через месяц после принятия решения, бдительные чиновники из Министерства экономики обнаружили, что нужна еще она бумажка от иностранного копартнера обсуждаемого профессора.
Бумажку эту переслали по факсу. Из Казани в Москву поехал гонец. Как вы думаете, как долго этот "мухосранец-запердянец" как бобик ждал эту бумажку?
Правильно! Он пришел в 10.00 и получил, подписанное разрешение с печатями в 18.15.
Вот так вот, в Москве люди общероссийских масштабов, они денно и нощно думают в макроэкономических масштабах о нашем благе.
В особенности после федерального послания ВВП о коррупции
из МГУ  (guest)

05-05-2005 18:16
Мне жаль, что разговор опустился до обсуждения личностей... а ведь начинали с реформы высшего образования... я пытался выдать некоторую информацию о МГУ, мысли о реформе. Должен защитить научных сотрудников МГУ, их в форуме нет, т.к. делом заняты!!! а у меня лаг-периоды в работе бывают и уезжать за границу в очередной раз не хочется. Что касается науки как "просто профессии"... вы даже близко не подойдете к науке с такими мыслями!!! Фундаментальная Наука сродни искусству, искусству мыслить, и не надо всем говорить, что деньги определяют все. Я был во многих универ-ах как в России (и в НГУ,и в Томском ГУ, и других), так и за рубежом (США, Европа), угадайте, на что все жалуются - правильно!!- на недостаток денег на научную работу и зарплату. Такое впечатление, что вы хотите не ровняться на лучшие универ-ы, а прировнять их к своей планке, вам не жаль тех кто мог бы что-то дать науке, но не смог не по своей вине. Мне жаль, но не их, а науку!
Что касается льгот для москвичей при поступлении в МГУ (не в аспирантуру), это бред! у каждого факультета есть N-ое кол-во мест в нескольких общежитиях, которые каждый год полностью заполняются - 50-60% от количества мест на факультете, при этом приезжих не так много, а вот на другие 50-40% москвичей полно, они и создают конкурс.
Далее, можите считать меня сельским учителем, ученики которого работают в лучших универ-ах и НИИ по всему миру, и которого приглашают читать лекции и возглавлять проекты в тех же лучших, а он дурак, почему-то все еще учит ВАШИХ детей и пытается что-то новенькое придумать за смешную зарплату! У вас нет никаких моральных прав осуждать МГУ или др. ВУЗ, судите правительство и будьте благодарны, что мы уехали не все.
Aq bars  (guest)

05-05-2005 19:44
"Фундаментальная Наука сродни искусству, искусству мыслить"

Не мешало бы знать "из МГУ", что суть фундаментальной науки в раскрытии законов природы и основных природных процессов.
Наука - Поиск Истины.
"Искусство мыслить" - Логика.
Россия в настоящее время в глубочайшем кризизе, грозящем переродиться во всеобщую катастрофу. И этот процесс не может оставлять равнодушным любого, кто имеет отношение к Науке в России.
J.C.Uken  (guest)

05-05-2005 20:31
<< суть фундаментальной науки в раскрытии законов природы и основных природных процессов >>

а как это определение можно приложить к работам в области скажем теории системного программирования или к математике?








MNK  (guest)

05-05-2005 20:41
2 из МГУ

я благодарен, что вы уехали не все. Пока вы здесь, есть надежда на лучшее будущее.

Мое замечание насчет того, что Вы не задумываетесь, зачем МГУ нужен - оно ведь без раздражения. Хотя абзацем раньше, признаю, сорвался. Еще у меня есть дрянная привычка провоцировать и обострять дискуссии.

У меня тоже есть небольшие перерывы, пока компьютер считает.

У Вас неверное представление, что Вам не надо защищаться, и что Ваша работа говорит за себя. Я, кстати, тоже еще в России, и тоже не ворую и не торгую, не занимаюсь политикой и моральное право судить о любом вузе я имею. МГУ - не исключение. Впрочем, насчет правительства Вы правы.

Если у Вас не хватает своих слов, давайте я сам попробую защитить МГУ.

Начнем с заслуг. По большому счету вся российская наука и образование выросли из МГУ. Он дал кадры почти всем российским вузам и НИИ. И многие поднял. Посмотрите биографии известных московских (питерских, киевских) ученых, и вы увидите, что они по 3-5 лет работали в региональных вузах, которые составляют сейчас скелет российской высшей школы. В большинстве вузов и сейчас работают его бывшие аспиранты.

В России наука отделена от образования, и МГУ - один из немногих счастливых примеров, когда это не так. Два сотрудника на студента, это не роскошь, это норма для полноценного образования. В норме большинство НИИ должно быть при вузах. Преподавательская нагрузка как в МГУ - норма, а 750-850 часов в год, как в провинции - гарантия профессиональной, физической и психической деградации. МГУ - просто нормальный вуз.

Но все это из прошлого. Хотя история славная.

Сейчас не только МГУ, вообще все образование и вся наука не нужны. Не востребованы и выпускники МФТИ, и выпускники урюпинского супервуза. И в Москве они не нужны, и в провинции. Все мы живем здесь на всякий случай - а вдруг понадобимся. Понятно, если МГУ распустить хотя бы на месяц, то собирать его придется сто лет и обойдется это безумно дорого. Надо сохранить приемлемый (мировой) уровень образования и науки хотя бы в нескольких вузах, тогда в лучшие времена они смогут стать рассадником и науки, и образования по всей стране. Если, конечно, Россия все-таки пойдет по пути развития собственной промышленности и собственных технологий. Пока есть такие очаги, есть надежда, что можно будет все восстановить. А простым закрытием МГУ науку в остальной стране не спасти.

Думаю, можно добавить, и не одну страницу.

Но есть и вторая сторона. Смогут ли и захотят ли выпускники московских вузов поехать обратно домой, как это было еще 15 лет назад? Не будет ли продолжаться массированный отток образованной молодежи на Запад? Не окажется ли так, что, поддерживая эти вузы, мы в итоге ничего не выиграем? Томск, Челябинск и Екатеринбург отличаются от Москвы тем, что там есть промышленность. Это и есть цель.

И еще. Если сейчас окончательно деградирует наука и образование в остальной России, никакие денежные вливания не спасут МГУ. Если при этом МГУ все же сохранится, он будет бесполезен. Зачем папуасам университет?

Уважаемый "из МГУ", мне приходилось общаться с московской профессурой, в том числе и из МГУ. Достойные люди. Классные специалисты. Наверное, таким надо просто работать и не задумываться, для чего это все и что творится за пределами МКАД. И обижаться на полемические пинки. Но присутствующие на форуме не просто обеспокоены состоянием науки и образования в России, а панически обеспокоены. И я Вас уверяю, у них есть для этого все основания. И у меня тоже. От того и неумеренность. И еще уверяю Вас, Ваша позиция со стороны выглядит невероятно благодушной на общем фоне. Думаю, просто от недостатка информации. Попытайтесь представить, что кто-то может рассуждать и спорить с Вами насчет российского образования не просто на равных, а с перевесом, пусть и с небольшим. Хоть это и непривычно.
Aq bars  (guest)

05-05-2005 21:28
"а как это определение можно приложить к работам в области скажем теории системного программирования или к математике?"

Чистая математика - универсальный язык. Что касается системного программирования, я с этой областью науки плохо знаком, поэтому не берусь комментировать.
Человек и все, что с ним связано - часть природы. Так что не вижу серьезных противоречий.
Нельзя дать лучшего определения фундаментальной науке, чем Наука - поиск Истины.
Что же касается известного вопроса Пилата, меня на данный момент устраивает следующее:
Истина есть то, как есть, на самом деле.

Aq bars  (guest)

05-05-2005 21:57
"В России наука отделена от образования, и МГУ - один из немногих счастливых примеров, когда это не так. Два сотрудника на студента, это не роскошь, это норма для полноценного образования. В норме большинство НИИ должно быть при вузах. Преподавательская нагрузка как в МГУ - норма, а 750-850 часов в год, как в провинции - гарантия профессиональной, физической и психической деградации. МГУ - просто нормальный вуз."

Абсолютно с этим согласен. Более того, все это известно уже лет 60. Вы когда нибудь слышали, что бы ректора МГУ поднимали этот вопрос.
Все это их очень устраивало. Это и давало МГУ быть флагманом. Университетом ?1.
Вот поднять шум несусветный по поводу вопросов уровня "о введении ЕГЭ". Тут они большие мастера.
Все дело в том, что в стране, в которой есть Университет ? 1, а все остальные - статисты, рано или поздно вырождаются и Образование и Наука. Все, что мы сегодня имеем глубоко закономерно.
Профессора МГУ должны были это понимать. На мой взгляд, на МГУ лежит огромная, хоть и не вся, доля ответсвенности за действительное состояние и науки, и образованмя России. Они 60 лет делали вид, что все нормально. Да и сейчас не очень-то хотят понять.

Aq bars  (guest)

05-05-2005 22:10
Почему профессора провинциальных вузов не поднимали это вопрос, известный уже лет 60?
Боялись!
Сначала репрессий. Затем проблем при публикации статей и защите аспирантов. Да и сегодня боятся, например, не выиграть грант РФФИ: три рецензента, достаточно одному снизить оценку на полбалла и грант провален.
MNK  (guest)

06-05-2005 09:45
Aq bars,

кстати, сейчас идет любопытный процесс, на который мало кто обращает внимание.

Начиная с начала 90-х границы открылись и научная и образовательная Москва разом оказалась обычным провинциальным городом. Оказалось, что есть и вузы покруче, и зарплаты повыше, и наука пофундаментальнее. Мы-то давно живем в провинции, десять раз через все это прошли, а они все привыкнуть не могут. Ностальгия по иллюзии величия.

Насчет грантов по РФФИ. Как-то наш научный проректор поехал в центра с нашими заявками. Когда человек, заведующий направлением (прекрасный ученый, зам. директора института), увидел эту пачку, его реакция была такая: "Ты что, нам самим этих денег не хватает! Ты проректор, тебе я дам. Остальным - нет." Вот и вся наука.

Насчет ответственности. Могу сказать только по физике. Учебник образца 1968 г. для средних школ академика Кикоина, профессора МГУ - настоящая катастрофа в российском физическом образовании. Самое замечательное, на качестве абитуриентов московских вузов он не сказался, он для этого и предназначен. Но вот отходы от этого учебника ...
[аноним]  (guest)

06-05-2005 10:39
"Начиная с начала 90-х границы открылись и научная и образовательная Москва разом оказалась обычным провинциальным городом."

Согласен, более того, во многом благодаря открытым границам и заграничным грантам в провинции до сих пор существуют еще не до конца умершие научные группы.
К учебнику Кикоина еще вполне можно приплюсовать учебник Колмогорова.
К счастью, меня все это мало коснулось, я - выпускник казанской спецшколы: геометрию мы учили по Кисилеву, алгебру - в основном по личным разработкам бестящего нашего учителя математики М.П.Ляпина. Что касается физики, я лично читал Фейнмановские лекции.
Aq bars  (guest)

06-05-2005 11:11
Согласен, более того, во многом благодаря открытым границам и заграничным грантам в провинции до сих пор существуют еще не до конца умершие научные группы.
К учебнику Кикоина еще вполне можно приплюсовать учебник Колмогорова.
К счастью, меня все это мало коснулось, я - выпускник казанской спецшколы: геометрию мы учили по Киселеву, алгебру - в основном по личным разработкам нашего блестящего учителя математики М.П.Ляпина. Что касается физики, я лично читал Фейнмановские лекции.

J.C.Uken  (guest)

06-05-2005 12:56
<<Истина есть то, как есть, на самом деле>> ==
Истина есть то что истинно
XXWK  (guest)

07-05-2005 04:36
Mogu skonstruirowat' lubuju maschinu, liniju, pribor.
Garantiruju originalnost' lubogo projekta. Garantiruju matobespetschenie lubogo projekta ing. naprawlenia. Wypolniu luboj projekt w t.tschisle rekonstrukzii masch. zawodow, technologitscheskije linii dla lubogo proizwodstwa awtomobilnogo maschinostrojenia, pischewogo maschinostrojenia, priborostrojenia. Dla obsuzdenia projekta s zakaztschikom mogu obsudit' jego s nim w lubom gosudarstwe. Wypolniu kazdoje pozelanije zakaztschika.
XXWK  (guest)

07-05-2005 04:44
W dop. pismu : ceny wypolnienia waschich zakazow nize nemezkich, ili amerikanskich, ili cen w Rossii.
инженер  (guest)

07-05-2005 16:45
to Aq bars

С Вашей стороны большой наивностью является мысль о том, что Ваш регион не отправляет денег в Америку.

За чей же тогда счет США воюют в Ираке, тратя по миллиарду в день?

Вся экономика, выросшая вокруг интеллектуальной собственности - это способ америки получать за спекулятивные доллары, более, чем триллион которых не имеет обеспечения (дефицит бюджета США), совершенно реальные ценности в виде нефтяных полей в районах Басры, Тюмени и т.д.
Aq bars  (guest)

07-05-2005 18:33
Инженеру:
речь идет о 65% налогов, собираемых в регионах, включая Татарстан. Они отправляются в Москву, а вовсе не в Вашингтон.
Что же касается "стабилизационного фонда" и всего прочего подобного, то это отправляется не регионами, а Москвой.
...  (guest)

09-05-2005 11:41
' Инженеру:
речь идет о 65% налогов, собираемых в регионах, включая Татарстан. Они отправляются в Москву, а вовсе не в Вашингтон. "
\\
The Russian government remits to the Western banks much more than 65 % of the taxes.
XXWK  (guest)

09-05-2005 23:28
Predlagaju skonstruirowat' lubuju maschinu.
Виноградов Юрий  (guest)

11-05-2005 16:00
Поясните, кто может! Как относиться к тому, что в РАН создан клуб борьбы с шарлатанами?
За шарлатоанов принимают тех, кто стремится с коэффициентом близким к единице преобразовать теплоту, выделяющуюся при горении топлива в механическую энергию.
За шарлатанов принимают тех, кому удалось получить коэффициент 0.6 и выше, до О.8, в таком преобразовании, а не 0.3, как в РАО ЕЭС!
- А судьи кто? В руководителях этого клуба те, кому удалось десятки лет бездарно выбрасывать на ветер более двух третей энергии топлива! Те, кто не читал единственной работы С.Карно, но ссылаются на заветы С.Карно. Да, С.Карно оставил заветы, в частности в рассуждениях о движущей силе огня советовал задуматься о необходимости поиска другого рабочего тела тепловой машины, взамен воды. Даже этого "борцы с ведьмами" не сделали, но клуб организовали.
Если РАН пошла на этот шаг, то это значит, что наука в РАН кончилась, остались только догмы и заблуждения её ведущих академиков.
Зачем нам такая наука? Не лучше ли научную работу проводить в учебных институтах, где персоналу не даёт застояться в творческом плане общение с молодёжью?
Да и у студентов будет подготовка лучше, поскольку деньги на содержание вредных для страны академиков можно использовать для развития базы обучения.
Это же глупо платить академикам за то, что они много пишут, но не не читают чужих работ. В развитых странах, за участие в неком клубе (например, академиков) приходится платить его членам из своего кармана вступительный взнос и регулярную плату.
Ещё один пример бездарности академиков из РАН показал лучший из них, когда всенародно признал, что нет у него идей, на которые можно было бы потратить 2 миллиона евро.
Вспомните как премия Гордона, по результатам ночных бдений Гордона, была бездарно распределена среди нищих!
С неуважением к действующим академикам, Виноградов Юрий.
Пенелопа  (guest)

11-05-2005 16:12
Вообще то второе начало верно, потому, что опыта его опровергающего нет - то,что говорил сам Карно, кстати, абсолютно не важно. А у Вас есть? Так покажите. Вот пожтому-то клуб и создан.
Ра ман  (guest)

13-05-2005 03:11
"Все дело в том, что в стране, в которой есть Университет ? 1, а все остальные - статисты, рано или поздно вырождаются и Образование и Наука. Все, что мы сегодня имеем глубоко закономерно."

для XXWK

создай для меня машину, которая бы вычисляла закономерности в образовании и закономерности в экономике образования в спектре русской самобытности и традиций. Плачу еврами. Исходную базу вводи на 9 мая 2005 года по солнечному. аванс 200 евров.
Опытный экземпляр высылай Акбарсу.
с уважением Ра ман
Ра ман  (guest)

13-05-2005 03:31
Виноградову Юрию

Виноградов не нагнетайте. Вы ж не Ющенко. Клуб борьбы с шарлатанами при Российской Академии Наук - это доказательство, что вас боятся. А академики процесс видят в , так сказать, объеме. Так что не надо их недооценивать. мужество нужно и настойчивость проявлять. Тем более вы этого хотите.
с уважением Ра ман
НЕ Кругляков  (guest)

13-05-2005 10:35
Виноградову
Ежели Вы создали такую чудо-машину, то почему Вас волнует какая то комиссия в "заплесневелой" академии? Внедряйте агрегат в массы, получите и Нобелевскую и Шнобелевскую и всемирное признание и кучу бабла, а академики с член-коррами будут кипятком от зависти писать. Или предьявить пока нечего? Тогда нечего и пустобрехством заниматься!
для евреев-одесситов я проклятая чухонка  (guest)

14-05-2005 08:02
Согласна. Сама летала из Эстонии в Сибирь учиться и не жалею. Путевку в жизнь дали, породнились, а мачеха-Эстония обглодала российскую мою науку и ничего взамен не дала,
но денежки немалые на мне заработала.
МГУ а особенно ЛГУ сильно деградировали:амбициозные, злые, эгоистичные,
необученные. В Сибири потомки ссыльных дворян и казаков намного превосходят выпускников МГУ и ЛГУ по качеству речи, силе интеллекта, благородству целей.
кстати  (guest)

14-05-2005 22:02
дочка Адамова учится вовсе не в МГУ или ФИЗТЕХЕ, а в Берне. С чего бы это, чудно...
MNK  (guest)

16-05-2005 11:11
Виноградов Юрий,

ученых мало интересуют чьи-либо заветы, как новые, так и ветхие. Заветы Ньютона, Эйнштейна, Фарадея и др. если бы даже и существовали, то не представляли бы научного интереса, только исторический. Метод другой - научный. Ученые почитают, но не поклоняются.
Наука в РАН - не главное, но она до сих пор не кончилась.

Сам сталкивался с чудодеями, которые обещают и 200 и 400% к.п.д. преобразования энергии, не то что какие-то 0,6. Исходные формулы у них верные, в начитанности не откажешь. Но в существенных мелочах - полное непонимание и абсолютное невладение научным методом. Об экспериментальной проверке результатов вообще молчу - полная беспомощность.
Пенелопа  (guest)

16-05-2005 12:56
Дорогая чухонка, это в каком таком параллельном мире у Вас ЛГУ существует?
Андрей  (guest)

19-05-2005 10:19
Вот вам и Единая мощная Россия!!!
Это коммунисты придумали дотационные регионы в СССР. На самом деле все регионы самодостаточны! Кому Челси принадлежит?!
И при таком подходе Центра конечно так хочется его послать в....МГУ или ВШЭ.
А завести свои атрибуты государственности не такое уж хитрое дело и бывшие республики СССР с этим легко справились. Да тешить себя аристарховским "За Державу обидно" особенно глядя на рублево-успенскую жизнь....
Хреново все как-то у Кремля получается да и переспективы уж больно кровавые...
Российский профессор  (guest)

20-05-2005 18:43
Коллеги ! Вы спрашиваете, а не закрыть ли нам МГУ - лучший из университетов мира, основанный великим российским провинциалом ? Отвечу вам по пунктам.
Во первых, для этого у вас руки коротки. МГУ не пользуется никакой близостью с правительству или, как вы это называете, блатом. Это правительство России пользуется международным авторитетом МГУ. Московский университет сам зарабатывает свои деньги, причем разными способами, например, зарубежными контрактами, грантами, для получения которых абсолютно не важно, из Москвы ли вы или из Челябинска, и кто там вас из российской элиты поддерживает, важно, что вы в науке сделали (в МГУ, кстати, зарплаты очень даже разные, потому что сотрудники получают то, они заработали), платными студентами, среди которых много зарубежных, причем не только китайских. Вы тоже можете попробовать такие контракты и гранты получить - но не обижайтесь, если вам укажут, сколько вы в действительности стоите. Наука давно уже окупается на мировом уровне, а не на региональном. Насчет строки в бюджете. Бюджет выделяется для МГУ только потому, что именно эта организация дает реальную отдачу вложенных средств, то есть тут действует тот же рыночный механизм. А вот то, что вы предлагаете: "закрыть МГУ и дать квартиры ученым в Сибири" - глупость, которую не высказывали даже полуграмотные руководители сталинских времен. (Вы вообще бывали когда-нибудь в Москве, Санкт-Петербурге, в Европе, или дальше Новосибирска не выбирались ? Вы вообще себе представляете, как мир-то устроен ? Советую вам попутешествовать, хоть немного и пообщаться с учеными из разных стран, чтобы понять это получше.)
Теперь о том, что МГУ конкретно для страны сделало. Вы что - нибудь слышали о МФТИ, МИФИ ? Это институты такие, в центре. Так вот, они рождены были МГУ в разное время. Знаете о Сибирском отделении РАН ? О НГУ ? Так эти почтенные заведения тоже были образованы мощным научным десантом из Москвы (не только, но в основном). Потому как там на месте кроме вигвамов, ничего и не было. Конечно, со временем дети вырастают. И могут даже позабыть своих родителей. И совсем не обязательно помнить историю сибирской науки. Но вот что необходимо - так это жить по средствам. Вам не нравится, как у нас в нашем бюджете распределяются деньги ? (Их распределяют не москвичи, все наше руководство - провинциалы. ) - Так организуйте себе свою страну. Сибирь независимую. Мы проживем без вас. Что, слабо ? Если кишка тонка, тогда не надо бузить.
И наконец - насчет того, что ваша молодежь от вас бежит к нам. У меня самого много учеников - провинциалов (я и сам не коренной москвич). Что же, могу вам только посочувствовать. Из МГУ тоже молодежь часто уезжает. В Стенфорд, Массачусетс. Обидно, конечно. Но это ведь не повод для того, чтобы ругать наших западных коллег. Люди едут туда, где им лучше, и силком их держать нельзя. Я, например, не считаю, что МГУ чем-то хуже лучших западных университетов. Но доказывать это надо только в честной борьбе. На научном поприще. Чего вам и желаю.
Sibirian  (guest)

20-05-2005 19:38
"Так организуйте себе свою страну. Сибирь независимую. "
\\
We would be glad to be indepependent of Moscow. The only problem is that we should choose between Moscow and China. At the moment, Moscow seems to be slightly preferable.
\\
"Мы проживем без вас."
\\
Demagogy. You live due to Siberian oil. Moscow has petrodollars. We have only pollutions.
Уровень МГУ  (guest)

20-05-2005 19:59
"Я, например, не считаю, что МГУ чем-то хуже лучших западных университетов. Но доказывать это надо только в честной борьбе."

Например (много подобных открытий любой найдет сам, на форумах inauka) :
Анатолий Рыков - профессор МГУ(guest) 28-04-2005 13:23...

"Признание светоносной среды, которая отвечает на проблему ограничения скорости света в "вакууме" относится не к физике, а скорее к политики следования постулатам А.Эйнштейна. Как только станет ясным ответ на вопрос:
что ограничивает скорость света в космосе, так немедленно постулат окажется почти не у дел. Самое потрясающее то, что линейная скорость вращения электрона, которая обеспечивает его магнитный момент, в pi.137,035999=430,511 раз больше скорости света.
Почти - относится к тем явлениям, где происходит передача всех взаимодействий и физических полей через структуру "вакуума". Действительно, они не могут передаваться быстрее скорости света."

... Остается надеяться, что МГУ еще полностью не превратился в университет альтернативных наук...

Действительно российский профессор  (guest)

22-05-2005 11:50
Москва это не Россия, это самый главный враг России.

11 миллионов лимтичиков по духу и праву, заместившие сосланных, расстрелянных, убитых, эмигрировавших.

Когда в России говорят москвич, подразумевают -вор.
minor correction  (guest)

22-05-2005 17:06
Когда в России говорят москвич, подразумевают - iuda.
Aq bars  (guest)

22-05-2005 18:10
Российскому профессору: я читал многие Ваши выступления на иных форумах.
У Вас хороший уровень, однако, взяв себе псевдоним "российский профессор", Вы, на мой взгляд, себе льстите. Вы - московский рофессор, несмотря на то, что Вы - " сам не коренной москвич". Ваш данный текст показывает, что Вы уже давно забыли, как дела обстоят в России.

"Московский университет сам зарабатывает свои деньги, причем разными способами, например, зарубежными контрактами, грантами, для получения которых абсолютно не важно, из Москвы ли вы или из Челябинска, и кто там вас из российской элиты поддерживает, важно..."

Когда речь идет о зарубежных грантах, Вы, в целом, правы. Однако Вы упускаете одно очень важное обстоятельство - нагрузку.
Если нагрузка порядка 250 учебных часов в год, а то и того меньше, как это имеет место у большинства моих знакомых из МГУ, то действительно есть возможность по полугоду и более работать на Западе.
Если нагрузка порядка 400-600 часов в год, то фактически и вас свободное время - летнее время. Не многие обладают необходимой энергетикой на протяжении последних 10-15 лет работать без отпусков.
Если же нагрузки 600-900 часов, забудьте о зарубежных грантах.

Когда же речь идет о грантах РФФИ, то здесь, в первую очередь, играет лоббирование. Большая часть экспертов из Москвы и Подмосковья, поэтому даже смешно говорить о "честной борьбе. На научном поприще".
Пенелопа  (guest)

23-05-2005 13:00
Гоcподин Уровень науки, Рыков писал о себе,ч то он профессор МГУ? А факультет не подскажите?
ДРП  (guest)

23-05-2005 13:27
2 минор канналис, блокируйся с белокурыми бестиями, а со мной не надо.
Российский профессор  (guest)

24-05-2005 20:45
Да, я знаю, что такое 900 часов. Это издевательство над преподавателем, какие там гранты. Это есть в московских вузах точно так же, как и в провинции.
продолжение  (guest)

24-05-2005 20:53
... а насчет альтернативных "наук" - если дергать цитаты из форумов, можно найти много интересного в целом ряде западных университетов. Уровень не определяется копанием в мусоре.
Orida, Хабаровский край, Дальний Восток  (guest)

30-05-2005 12:40
Абсолютно согласна с автором данной статьи. Правительство ударными темпами разрушает образование и науку Дальнего Востока и Сибири. Зная не по наслышке проблемы дальневосточных Вузов (у меня родители преподают в Вузе), могу отметить, что складывается впечатление, что правительство ведет планомерную борьбу с учебными учереждениями Дальнего Востока и Сибири, придумывая все новые и новые законы (от которых волосы встают дыбом), направленые окончательно развалить еле дышащее высшее образование Дальнего Востока и Сибири. Когда наконец отщественность обратит внимание на это! Так нет! В столице не сильно заняты проблемами периферии. Я уже давно заметила, что все интересы правительства ограничиваются доуральской областью. Наверно, депутаты и другие чиновники не знают, что Россия простирается гораздо дальше! Территория за уралом рассматривается только как источник ресурсов! Выжимая, до последней капли все из этих регионов, правительство вынуждает население Дальнего Востока и Сибири искать более лучшей участи и мигрировать в доуральскую территорию!
KoFe  (guest)

31-05-2005 17:55
Мне тоже кажется, что в первую очередь надо заняться столичными ВУЗами - они являются центральными только по политическому местоположению, а отнюдь не по качеству образования или науки. А научные и образовательные центры Урала, Сибири и Дальнего Востока часто во многом превосходят "центральные".
67  (guest)

31-05-2005 20:25
Российскому профессору.А я вот считаю,что российская образовательная среда лучше для занятия фундамееталтными прнципиально новысмм , ноддешевыми технологиями.То есть семинары в разных университетах, бесплатные научно-технические библиотеки.(Даже в США такого нет) дают прекрасною возможность заниматься теоретическими исследованиями.Обсуждать с коллегами проблемы.А на западе ученые как волки.Одиночки.Которые все работают по контрактам, грантам.Это очень жесткая система.
Эйнштейн свою теорию прибумал не благодаря грантам.Если бы уменьшили количество ученых в России, раз в 10.Остальным подняли зарплаты.То большинсво проблем ученых были бы решены.Если есть деньги, то большинство проблем решаются.

MNK "Показательно, что никто из МГУ больше не присоединился к дискуссии."
Ну просто смешно тратить на это время.Ведь МГУ-это система внутри другой системы.Академии наук.А вы простите откуда?
MNK- что такое МГУ?МГУ это университет, где цитируемость работ в иностранных журналах российских ученых самая высокая в России.Так cейчас определяется качество ученых в мире.Там и в нескольких других университетах готовят гиганское количество иностранных выпускников.(Например один профессор Бекнев В.С. в МГТУ учился в калифорнийском университете в аспирантуре. За его обучение заплатили граждане США.Теперь он преподает за 200$ в месяц в МГТУ)
Поэтому они конкурируют с самыми лучшими университетами мира за деньги, заказы.На периферии готовят школьных учителей, для садиков,яслей.Наукой там заниматься не могут из-за отсутствия ума и финансов.Современный университет имеет бюджет больше,чем новосибирская и томская область вместе взятые.Есть конечно там несколько десятков ученых мирового уровня.Но без специалистов, лабораторного оборудования,учебников,книг,современных, компьютерных программ, а также научных журналов в науке ничего не сделать.Теоретические экспериментаторы в дипломе которых написано математик-экономист или инженер-математик или еще какая то лабуда работают на базаре.Как правило у них несколько похожих корочек.Благодаря законам, которые не гарантируют высокой подготовки и не гарантруют никакой зарплаты выпускникам вызов, поощряют коррупцию.Почему нет конкурсов при поступлении в периферийные вузы?Почему в России наплодили левые филиалы, липовые университеты и гиганское количество выпускают не нужных обществу выпускников?Но с какой целью это делается?Чтобы не попасть в армию.Это называют системой образования.И вы хотите ее сохранить.
Есть проблема финансирования. Нужно
обсудить всем, как применить законодательство, чтобы усилиями местных властей увеличить бюджеты местных университетов.Может быть пригласить специалистов с Тайваня,Германии.(Может создать экономическую офшорную зону.)У них огромный опыт.Если есть проблема, то ее могут решить только самые умные специалисты.
Было мало прекрасных ученых в Царской России.Они постоянно учились на стажировках за рубежом у самых лучших ученых.Ученых всегда поддерживала промышленность.А у вас 1 мысль.Дай денег, а то зарплату надо по 50 $ в месяц поровну всем.Но зачем вам платить и за что?Чтобы ваш выпускник на базаре женскими лифчиками китайскими торговал?
Hа зарплату в 400 долларов в месяц невозможно работать ученым в Барнауле.1 учебник зарубежный стоит 140-200$ уже.
Общество не хочет и не может создать условия выпускникам.
Такому обществу университеты на периферии не нужны.Выращивание скота, ржи,льна,арбузов-также очень нужная обществу задача.Но она успешна решена лет 600 назад.Ваша задача только повторять успешный опыт потомков.
Скотоводы должны производить скотоводов.Инженеры инженеров.А ученые- это гении, которые могут решить любую задачу,но не хотят это делать, живя в грязных общагах с клопами и тараканами,и которым вы не платите никакой зарплаты по полгода.Нужно боротся с феодализмом в России путем закрытия липовых университетов или липовых филиалов.Лишать их разворовывать финансы.
А ученых приглашать проще на разовый контракт, чем готовить самим или посылать учиться зарубеж по контракту.Вот позиция периферийной промышленности и местных властей.
Катюша  (guest)

03-06-2005 18:50
Зачем обзывать ГУ ВШЭ змеиным гнездом???? Не скрою, у нас, студентов ГУ ВШЭ, тоже есть недовольства относительно политики руководства ВУЗа. Но сам ВУЗ то замечальный!!!! И уровень образования высочайший, не чета МГУ и, тем более, сибирским ВУЗам!!!!
А Вы требуете его закрыть...
Анатолий Кононов  (guest)

08-06-2005 02:08
Эка, вас всех загиптотезировала идея о закрытии МГУ и ГУ-ВШЭ ради квартир сибирским преподавателям! А ведь основная мысль профессора в том, что нельзя начинать реформирование таких важных систем общества, как образование и наука, без проработки финансирования. И не надо считать МГУ ?священной коровой?! Этому вузу также предстоит рыночно перестраиваться. Все мы, причастные к миру науки и образования ?ляжем? под Болонский процесс. Думаю, что Петру Великому было намного легче ?прорубать окно? в Европу, чем сейчас Владимиру Путину ?подымать? Россию после долгого экономического застоя советских лет и бурного экономического бардака постперестроечных десятилетий. Петр I сам поездил по Европе, поучился и, вернувшись в Россию, стал учить своих подданных. Кого-то за границу на учебу посылал, а кому-то бороды рубил, чтобы быстрее на новый лад переучивались на месте. Несмотря на то, что наш Президент прожил в Европе достаточное количество лет, чтобы понять и оценить преимущества европейского уровня жизни и образа мысли, в России этим ценностям противостоят не ?петровские бородачи?, а весьма умные люди, за которыми числятся мировые заслуги, а также авторитет возглавляемых ими учреждений. Как тут с ними поспоришь? Но никуда мы не денемся. Только по собственной глупости и национальной великодержавности будем некоторое время ?брыкаться?, бить себя в грудь и вспоминать былые заслуги, а также некоторые сегодняшние, которые показывают отдельные студенты на всемирных олимпиадах. Однако, как ученые и профессора объяснят россиянам: почему с конца шестидесятых годов или со времен открытия космоса нашими героями, нам больше нечем гордиться? Кто ответит за тот научный и технико-технологический провал, который мы наблюдаем практически по всем направлениям научно-технического прогресса? Мы не преуспели ни в компьютерах, ни в автомобилях, ни в телевизорах и так далее. Почему большинство технологий практически во всех отраслях мы импортируем? Да, наша система образования может гордиться Нобелевскими лауреатами. Согласен, что фундаментальная наука, в которой разбираются единицы, у нас на мировом уровне. Но назовите хотя бы одну российскую технологию или один бренд какого-нибудь технического устройства, которые у нас покупает весь мир? Не отдельные страны, повязанные внешнеторговыми соглашениями, а развитые страны, которые бы стремились стать дистрибьюторами наших высокотехнологичных товаров? Где наши инженеры, изобретатели, математики, неужели все ?утекли?? Или Бауманка с МГУ тут не причем? Общеизвестно, что на одного изобретателя за рубежом приходится несколько десятков тех, кто внедряет его изобретение. Науку и новые технологии двигают единицы. Это штучный товар и для них нужна магистратура с 6-ю годами обучения. Одновременно нужны десятки инженеров-технологов, сотни инженеров-дизайнеров и тысячи инженеров-внедренцев. Их-то зачем учить 5 лет? Сами технологии в некоторых отраслях живут от силы год-два. Такова современная технологическая парадигма. Для этого должен существовать бакалавриат с 3-4-мя годами обучения и последующим послевузовским образованием. А вот, чтобы вуз не дублировал среднюю школу, в него должны поступать абитуриенты после 12-летнего образования (к 18-ти годам), которые уже бы знали иностранный язык, владели бы компьютерными и водительскими правами, обладали бы экономическими знаниями и навыками. Не папы и мамы должны приводить 16-17-летнего выпускника школы в вуз только потому, что сами его когда-то закончили, а уже взрослый, обладающий всеми правами гражданина, человек должен сам решить, как мотивированно строить дальнейшую карьеру. Поучиться в вузе или сразу зарабатывать на жизнь? Конечно, престижно иметь в стране хотя бы один вуз уровня Гарварда. Для этого можно и бюджет страны напрячь. Только вот будет ли Россия в полной мере пользоваться услугами выпускников ?нашего Гарварда?? МГУ вправе гордиться востребованностью выпускников мехмата, особенно за рубежом. Однако спасут ли они родную альма-матер? Поддержат ли бюджет МГУ своими зарубежными ?постдоковскими? зарплатами? Ведь в прикладную математику или как её ещё называют пром
НЕ важно  (guest)

08-06-2005 04:11
Vladimir Kangas

Физика -наука экспериментальная. Этому учат на 1м курсе (можете называть это догмой). ПОэтому, если вы написали какие то формулы на листе бумаги (даже если там нет явных математических ошибок) и провели расчеты на компьтере или калькуляторе еще не значит что вы что то там открыли и изобрели. Постройте ваш вечный двигатель в железе и если будет работать как обещано, то вам поверят.

А вобще, че вас так всех колбасит с этой статьи. Сейчас не нужно такое количество выпускников такого количества "университетов" (в каждом областном центре по нескольку). Если закроют половину из них, ну чтож, не повезло. Как не повезло в свое время оборонке, когда столько оружия стало вдруг не нужно. Сильные университеты не закроют, не бойтесь. А вы на полном серьезе сравниваете Московский университет со скажем Вологодским и обижаетесь что выпускники МГУ не работают на российскую промышленность. Нет промышленности то, вот и не работают.

Пенелопа  (guest)

08-06-2005 18:17
НЕ важно - Вы правы. только у низх обычно и расчеты с ошибками. Часто арифметическими, максимум стереометрическими
Анатолий Кононов (продолжение)  (guest)

08-06-2005 20:35
? Ведь в прикладную математику или как её ещё называют промышленную, где крутятся колоссальные деньги, их не пускают. Там правят бал местные кадры. И с местными вузам потом делятся рыночной прибылью. Наших же математиков содержат в основном для решения фундаментальных проблем. Для того чтобы мехмат МГУ жил безбедно и не боялся за своё светлое будущее нужно здесь в России создавать рынок прикладной математики! И наполнять его деньгами! А для этого нужно, не стесняясь черновой математической работы, ?обсчитывать? магазины, лавки, мелкий и средний бизнес так, как это делают индийские и китайские математики и программисты у себя в стране. Понятно, что для этого не нужен дорогостоящий пятилетний учебный план, достаточно 3-4-х летнего бакалавриата. Как бы ректора не сопротивлялись мировым и общеевропейским тенденциям в образовании, как бы они не цеплялись за былые заслуги, у страны нет будущего при существующей системе образования! Ректоры должны понимать, что конкурентоспособность страны зависит от конкурентоспособности каждого выпускника на определенных ступенях образования ? лицеист, бакалавр или магистр. Каждая ступень системы образования должна отвечать за свою деятельность ? иначе у нас получится не рыночная экономика, а опять Российский (Советский) Союз.
Анатолий Кононов
anakon@mail.ru
РТФ  (guest)

09-06-2005 06:11
>А для этого нужно, не стесняясь черновой математической работы, ?обсчитывать? магазины, лавки, мелкий и средний бизнес так, как это делают индийские и китайские математики и программисты у себя в стране. Понятно, что для этого не нужен дорогостоящий пятилетний учебный план, достаточно 3-4-х летнего бакалавриата.

В принципе правильно, но считать, что для того чтобы "обсчитывать бизнес" достаточно 3-4 лет обучения глубоко ошибочно. Именно в таких областях необходимо уметь быстро увидеть задачу, поставить ее и качественно решить.
Анатолий Кононов (ответ РТФ)  (guest)

09-06-2005 08:08
Да, ладно! Для этого достаточно знать несколько популярный прикладных пакетов. Грубо говоря, нужно уметь "правильно тыкать на калькуляторе". При преемственности ступеней образования 18-летнего среднего и 3-4-летнего бакалавриата вполне достаточно "обсчитать" ЛЮБОЙ магазин, лавку, сервис.
РТФ  (guest)

11-06-2005 14:27
" И веревочка в хозяйстве сгодится"

Не люблю Маниловых, готовых только на глобальные проекты... на которые их никто не пригласит.
Анатолий Кононов  (guest)

11-06-2005 21:00
Мы, вроде не Вашу любовь тут обсуждаем, а у меня вообще традиционная ориентация. Если знаете рецепт, как наполнить прикладную математику деньгами - выкладывайте! Я вижу кругом непаханное поле недоразвитости и востребованности и, одновременно, стенания "поможите мы сами не местные".
Bilektron  (guest)

20-06-2005 13:00
Ребята, Сибиряки! Пора отделяться от этих московских бандитов. Они же ничего не стоят без наших недр, без наших авиазаводов, атоммашей, нефтехимии, без наших кадров, и без нас самих! Высасывая все до последней капли из нашей земли, наших предприятий и нас самих, они плевали на все и на всех нас, как та свинья под дубом. Мы уже никогда не будем им нужны. Даешь Сибирскую республику от Урапа до Владивостока! Долой бандитскую вертикаль!
Сергей Н. Печников  (guest)

28-06-2005 09:40
Дух инженера сломить не возможно. Он "перестраивается". Хочешь будет гайки винтить в автосервисе, или менеджером - все могут те, получил образование более 20 лет назад, т.к. учились от простого инженера к ведущему , накапливая опыт.
Существующее правление не только забыло про то, чему учили деды, но и не добрались до их высот ни в одной из отраслей производства. Разрушая, не научились строить.
Пока в стране царствует бюрократия и корупция - мы "будем биты всеми".
Преемственность поколений разрушили, осталось малость - разрушить саму базу.
Хорошая фраза :"Для того, чтобы доказать очевидную нелепость - ее необходимо довести до абсурдности, тогда она станет очевидной".
Жалко, но это факт.
...  (guest)

30-06-2005 14:07
"Даешь Сибирскую республику от Урапа до Владивостока! Долой бандитскую вертикаль!"
\\
The only problem is that China is below ...
Прохожий  (guest)

30-07-2005 06:29
Образование даёт знания и на-Ученых.
Природа, воспитание и образование даёт - Исследователей, творцов нового знания.
Лишь некоторые исследователи способны внедрить свои труды в виде ШКОЛЫ...
Но "наследные прынцы" и династии вузовских преподавателей нарушают гармонию развития...
Правда более ярко травят зятья и невестки...
Еще Капица-старший писал про таланты: "Задача: найти, научить, обеспечить!" Но и это должны делать таланты. Учёных -тьма! Но где первооткрыватели и искатели истины.... На БАЗАРЕ ФОРУМОВ... (базар /син./-болтология).
[аноним]  (guest)

30-07-2005 17:42
to Прохожий:
Интересное рассуждение, к тому же похожее на правду...
Наталья  (guest)

05-08-2005 06:50
Я полностью согласна с автором статьи. Мало того, что Дальневосточным выпускникам не всем по карману получить образование в центральных ВУЗах, так они вообще рискуют остаться без высшего образования. А ведь обеспечить обучение в Центре могут родители не всегда умных детей, согласитесь?
Прохожий  (guest)

18-08-2005 05:52
РЕ - ФОРМА
Рецепт прост. ОТКРОЙ НОВОЕ. НЕ ТОРОПИСЬ ЗАКРЫВАТЬ ПОКА НЕ ОТКРЫЛ АЛЬТЕРНАТИВУ....
ОТРИЦАЯ - УТВЕРЖДАЙ.
СТРОЙ - РАЗРУШАЯ.
Конструктивисты строят - жлобы (извините- но очень однозначно) базар разводят....
Виноградов Юрий  (guest)

05-01-2006 01:15
- Давайте судить по делам.
Не МГУ не сделало приличный автомобиль, однако, МГТУ им. Баумана есть за что пинать.
Выходцы из МГУ пытались реформировать экономику, оперируя макроэкономическими параметрами, получили нищую Россию на глиняных ногах - придаток мировой экономики.
- РАН и МГМО имеют отделения социологии, юридические, экономические и прочие ....ские факультеты, но.... не обсуждается причина возникновения коррупции (утверждаю, что из далеко не идеальных людей можно сделать государство без коррупции).
- Не обсуждается причина появления инфляции и способ её остановить.
- Нет в мире способа заставить размножаться население в развитых странах.
- Любители сделали преобразователи теплоты окружающей среды в механическую работу.
Вопрос?
Зачем налогоплательщик содержит РАН, зачем содержит бесплатные ВУЗы, если большинство выпускников не работают по специальности?
Какая хрен разница, на каком поле чудес будут закапываться бюджетные деньги, на поле МГУ, или Томского университета?
- Зачем бюджетные факультеты журналистики, если журналюги не обсуждают конкртные пути выхода из леса проблем, а поют диферамбы друг другу и вышестоящим мордам. (лицам).

Для страны эффект одно...действенный!
Если есть чем думать, загляните на домен
http://glavniyzakon.novoemnenie.ru
не пожалеете.
Ivans  (guest)

07-01-2006 21:42
aq bars (guest) 29-04-2005 19:25

"В Москве почва на три метра унавожена первоклассными российскими мозгами, их вагонами в течение столетий со всей России туда свозили, начиная с Ломоносова. И все научные деньги туда же вкладывали. Но нам-то что с того?"

Более того, если почву удобрить навозом сверх меры, то посеянное на ней будет более сгорать, чем плодоносить. Что и происходит.

В ГДуме обсуждают вопрос о ликвидации физмата, на чём Гагарин стал первым человеком планеты

"Правительство Великобритании должно либо принять срочные меры, чтобы предотвратить катастрофический спад интереса к физике у молодежи, либо этот предмет как таковой придется вычеркнуть из программы английской школы."
: ­http://www.cnews.ru/news/­top/index.shtml?2005/11/2­2/192018
Не удивительно!
Описание в физике усложняется - открытия сокращаются.
?Серьезные проблемы, стоящие перед преподаванием научных дисциплин на углубленном уровне, касаются не только физики, - комментирует лорд Мэй, президент Королевского общества. - Мы сосредоточили внимание на спаде интереса школьников к естественным наукам ? математике, физике. Если ситуация не улучшится, мы не сможем воспитать новое поколение ученых, технологов и инженеров. Правительство, и в особенности Министерство образования, должно осознать эту проблему подготовки научных кадров?.
Виноградов Юрий  (guest)

08-01-2006 20:32
"Правительство, и в особенности Министерство образования, должно осознать эту проблему подготовки научных кадров"
Вопрос.
Кто будет создавать программу для подготовки научных кадров.
Программу будут создавать члены, которые получают Нобелевские премии за работы 40 летней давности? Что эти члены делали последние 40 лет?
Создаётся впечатление, что ничего за ними не стоит.
Ни научной школы не стоит, ни проблемы интересной.
-- Лучший из членов РАН отдал премию Гордона в 2 миллиона евро нищим.
Либо работы этого члена прекрасно финансируются, тогда не правы те, кто говорит, что РАН недофинансируется, либо у него НЕТ ТЕМЫ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ, в которую бы целесообразно было вложить средства!
Или я не прав?
Aq bars ику  (guest)

10-01-2006 20:20
Bilektron (guest) 20-06-2005 13:00

"Ребята, Сибиряки! Пора отделяться от этих московских бандитов. Они же ничего не стоят без наших недр, без наших авиазаводов, атоммашей, нефтехимии, без наших кадров, и без нас самих! Высасывая все до последней капли из нашей земли, наших предприятий и нас самих, они плевали на все и на всех нас, как та свинья под дубом. Мы уже никогда не будем им нужны. Даешь Сибирскую республику от Урапа до Владивостока! Долой бандитскую вертикаль! "

Объединяйтесь с татарскими рационалистами и ложитесь под China/
По прогнозам Глобы/Нострадамуса после 2012 года начнётся Развал россии. Воспльзуйтесь случаем.
Aq bars (guest) 24-08-2005 19:40

Я не татарин (но и не русский, между прочим), но с вами полностью согласен."

Абсолютно не согласен. Если и суждено России распасться через 10 лет, то причиной этого будет колониальная политика Москвы по отношению ко всем российским регионам. Заработные платы в Москве в 5-7 раз превышают среднероссийские, в Москве сосредоточено около 80% российских капиталов, около 50 000 московских богатеев фактически владеют 80% российских богатств. С такими параметрами долго не протянешь. Большая часть россиян, большинство которых этнически русские, окончательно обнищает, одичает и начнется распад России. Ибо эта страна лишь формально называется Россией. На самом деле это - империалистическая Московия. Начнется национально-освободительное движение...

Aq bars (guest) 24-08-2005 21:48
"Мы должны загнать русских в пределы Московского княжества" из уст татарина вещающего перед аудиторией."



[аноним]  (guest)

12-01-2006 11:17
Возглавил ?сопротивление? Роман Абрамович, который явился на русскую рождественскую тусовку в ночном клубе ?Ле Кав? (Les Caves) в сопровождении неизменной охраны. Его верное окружение веселилось в майках ?Челси?. Их поддержали водочный король Юрий Шефлер, завсегдатай Куршавеля Александр Мамут и Борис Ельцин-младший. Народу в маленьком ?Ле Каве? набилось невпроворот. Чтобы сдать пальто, приходилось ждать в очереди по полчаса. В это время жены олигархов отгоняли от утомившихся супругов юных манекенщиц, которые так и норовили усесться им буквально на колени. http://kp.ru/daily/23640.3/48693/
Правда, сам чукотский губернатор удалился довольно скоро. Накануне в самой модной в этом сезоне гостинице ?Лезирелль? Абрамович устроил собственную вечеринку с кубанским хором, хотя проживает в другом месте. Роман купил в Куршавеле собственное шале. Дешевле обойдется
[аноним]  (guest)

12-01-2006 11:43
Русских в Куршавеле потеснили ?новые? украинцы, казахи и белорусы
Их жены и любовницы выстраиваются в очереди к ювелирным магазинам

Две туристки разглядывают витрину куршавельского мехового бутика на высоте 1850 метров. ?Мама, я хочу такой белый раздергайчик!? Речь идет о шубке стоимостью 13 тысяч евро. ?Да ты шо, Таня, у нас в Харькове я тебе таких десять куплю!? Тем не менее обе заходят в магазин.

Нынешнее Рождество в самой фешенебельной деревеньке Альп заставило уже смирившихся с русской ?оккупацией? французов привыкать к новым гостям. Как только ?куршавельские каникулы? стали считать в московской богемной тусовке дурным тоном, сюда потянулись ?новые? украинцы, казахи и армяне. Гулять с размахом. Например, на ночную вечеринку, устроенную казахским бизнесменом Фаттахом Шадиевым прямо на склоне горы, гостей доставляли на ратраках (маленьких тракторах) под прожекторами. Подъемники отключили, чтобы не мешали чужие отрываться под звездами.

Впервые здесь появились и ?новые белорусы? - осторожные гости перемещались на ?Мерседесах? с национальными номерами.

Афиши, приглашающие на русские вечеринки, украшают почти все дома крутой деревеньки.

Абрамович кутил с хором

[аноним]  (guest)

14-01-2006 02:55
А правда ли, что абрамович подарил Путину яхту?
[аноним]  (guest)

16-01-2006 08:19
А правда ли, что абрамович подарил Путину яхту?
Виногнрадов Юрий  (guest)

20-01-2006 13:52
- А тусуемся мы на форумах потому, что наше мнение нет возможности выразить в печати, поскольку есть только видимость свободы слова и многопартийности.
Даже если у Вас и есть реализуемые и дельные предложения по уничтожению инфляции, коррупции и нежеланию размножаться гражданам коренной национальности, то Вас не услышит никто, дальше Вашей кухни и Вашего сайта.
- МГУ будет целеустремлённо плодить бездарных экономистов, технологов выпускать никто не будет, а профтехучилища кончились сами по себе.
- Средства массовой информации изолировали высшие касты общества от низших и помрут эти верхние касты, вместе с членами и академиками, уверенные в собственной значимости, не имея возможности узнать от граждан то, что низы думают о верхах, не пытаясь стать лучше, поскольку при отсутствии обратной связи и конкуренции идей верхи мнят себя исключительно компетентными лицами.
- Пример. 180 лет вся термодинамика в России исповедует теорию теплорода. Считает, что всю теплоту в механическую работу преобразовать нельзя. Как ФИПС, так и МГУ, и РАН исповедуют второе начало термодинамики, которое не может претендовать даже на статус правила с исключениями.
Только МГТУ им. Н.Э.Баумана содержит специалистов, которые смогли без консультаций с авторами оценить правильность авторских расчётов и написать положительное заключение на проект бестопливной энергетики.
- В МГУ отказались обсуждать предложение, а
в РАН, полсле 9 месяцев поиска ошибок в авторских расчётах преобразователя теплоты в механическую работу, эксперты из РАН подготовили, а Президент РАН Ю.Осипов подписал 14.12.05г. положительное заключение о возможности создания монотемпературной тепловой машины.
= В настоящее время, вопреки совета Президента РФ продать изобретение за границу, авторы пытаются убедить чиновников в необходимости создания государственной программы по внедрению бестопливной энергетики.
- Могут спросить: почему я начал про свободу слова, а кончил непрофессиональностью Путина В.В., термодинамистов из МГУ и ФИПС?
Это связанные вещи. Иногда кажется, что права Новодворская, которая видит только один рычаг становления России - внедрения либерализма и свободы слова.
- Если бы была возможность общественностью обсуждать не только последствия применения гадких законов, но и обсуждать предложения, то правители и научные боссы вынуждены были бы выискивать в россыпях предложений крупицы разумного и расти при этом профессионально.
- Не имея механизма обратной связи, исключая возможность привлечения творчества масс к решению проблем, законодатели, философы и экономисты не растут профессионально, а киснут в собственном соку, без новых идей.
- Идеи старого света не используются - у Русских своя стать! Но и новые идеи не озвучиваются.
В средствах массовой информации можно выступать только в терминах разрешённой оппозиции. Как сказать новое, если это не разрешено?
Про бестопливку помог С.Миронов - Председатель Совета Федерации. Это он направил материалы проекта на анализ в РАН. К просьбам авторов об экспертизе проекта РАН была глухой. Пресса тоже не рискнула организовать дискуссию между членами, которые исповедуют 2нт с теорией теплорода и гражданами, которые уверены в законе сохранения энергии, вместе с теорией тепла, как внутренней энергии тела.

У авторов есть предложение по устранению инфляции и коррупции, основанные на положительном опыте внедрения аналогов предложений в ФРГ Л.Эрхардом, но продвинуть их к обсуждению в компетентных органах нет возможности, да и есть ли подобные органы?
Предложения лежат на домене http://glavniyzakon.novoemnenie.ru
Уважаемые посетители форума, читайте и комментируйте. Адрес автора есть на домене.


Ivans  (guest)

23-01-2006 12:16
Россия может стать поставщиком мировоззрения, идеологии наукозаветности по типу Тибета, просуществовашего 600 лет без армии, только за счёт духовного авторитета, пока китайские коммунисты по недомыслию не оккупировали страну.

Журналист Леонтьев - это небритая совесть нации. Мы с женой заглядываем ему в рот, когда он появляется на ТВ со своим "Однако". С точки зрения совести, справедливости, наболевшего Он абсолютно прав. И тут до слёз. Но к сожалению, Россия - тонущий корабль, как Титаник. Збигнев Бжезинский поставил точный диагноз: у русских отсутствует собственная концепция Бытия, потому что иудеоправославие, иудеомарксизм, а теперь абрамо(Роман)капитализм не соответствует сущности-космичности его души.
Вот эта сторона вопроса - мировоззренческая - у Леоньева слабо разработана. А борьбу с ваххабизмом нужно начинать не с "мочить в сортире", а с мировоззрения. И таким мировоззрением является онаученный вариант научного коммунизма - Научный ЗАВЕТ. Умирая, русские опять оказываются впереди планеты всей. И это у России уже никто не отнимет.
Но Россия умрёт не одна. Вместе с собой она прихватит и всё человечество.
И будет это осуществленно руками академика Евгения Велихова.
Гарри Поттер и Чубайс бледнеют, читая: ?Международный термоядерный экспериментальный реактор будет построен во Франции? http://www.polit.ru/news/2005/06/28/ecotiter.html
В результате мы можем получить уже не Чернобыль, а Н О В У Ю З В Е З Д У, подобную Фаэтону, взорванную тамошним академиком Велиховым ровно миллиард лет назад (данные NASA) и снёсшую всю воду вместе с живностью с Марса. Ежегодно таких Н О В Ы Х в ближайшем звёздном окружении вспыхивает (эмцеквадратится) более 40 штук вместе со своими 40 велиховыми
зарегистрированные пользователи могут получать по почте комментарии к этой статье: подписаться отписаться
Добавить сообщение:
Автор:
Текст:
Введите число на картинке:  

rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня

Rambler's Top100

Рейтинг@Mail.ru

Портал создан при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям РФ

Учредитель и издатель:
ОАО "Известия"
Адрес редакции и издателя:
127994, ГСП-4, г.Москва, К-6, ул. Тверская 18, к. 1
Руководитель web-редакции: Александр Алиев
Руководитель проекта: Екатерина Шлычкова

Генеральный директор: Юрий Чечихин
Главный редактор: Виталий Абрамов
Дизайн: Игорь Тарачков, Сергей Голосов
Телефон для справок: +7 (495) 650-0581
E-mail: info@inauka.ru
Условия перепечатки материалов

Свидетельство о регистрации СМИ МПТР РФ Эл N 77-6560 Copyright © 2002-2010 Inauka.ru
Загружается, подождите...
-->
Загрузка...